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calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

  1. cherbe

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    janvier 2015
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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Citation Envoyé par SULREN Voir le message
    A quels cc s'applique le 1,2 CV par cc donné par le pro?
    A la pompe je suppose, mais cela dépend quand même de sa vitesse et du nombre de cylindres.
    Le type de pompe doit influencer fortement sur la puissance demandée. mais comme on ne sait pas de quoi on parle...
    Entre une simple pompe à engrenage, une pompe à cylindrée variable ou une pompe à piston(s), on a probablement des différences importantes !

    -----

    Pour avoir de l'argent devant soi, il faut en mettre de côté ! (proverbe lorrain)
     


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  2. SULREN

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    août 2014
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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Cedreatlas a dit:
    je pense que ce calcul est faux, 13 ch c'est pour une tondeuse!
    Il faut en effet facilement 13 CV pour une tondeuse. Ma Cub Cadet RTZ 50 avec 127 cm de largeur de coupe a un moteur de 22 CV, de mémoire.
    Mais la coupe et le hachage de l'herbe demande énormément de puissance comme l'a dit Cherbe.
    J'ai remarqué que mon gyro tire bien plus sur le moteur du tracteur quand je le passe dans des herbes hautes et denses, que quand je le passe sur des tas de ronces ou de branchages. (Si j'ai beaucoup d'herbe à faire et pas des branches je prends bien sûr le broyeur à axe horizontal, celui pour les "jambes" de tournesol).

    De plus les 13,4 CV dont il a été question correspondent juste aux moteurs hydrauliques. Il faut ajouter les pertes et la marge de puissance pour ne pas faire souffrir le moteur.

    Il s'agit d'un rotor d'épareuse dans ton cas je suppose, pas d'un rotor de gyro-broyeur. Si on en avait les dimensions on se ferait au pif une bonne idée de la puissance nécessaire.
    Je suis surpris que le D308 soit moins puissant que le D22?
    Dernière modification par SULREN ; 18/11/2016 à 14h15.
     

  3. SULREN

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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Cedreatlas a dit:
    je pense que ce calcul est faux, 13 ch c'est pour une tondeuse!
    Il faut en effet facilement 13 CV pour une tondeuse. Ma Cub Cadet RTZ 50 avec 127 cm de largeur de coupe a un moteur de 22 CV de mémoire.
    Mais la coupe et le hachage de l'herbe demande énormément de puissance comme l'a dit Cherbe.
    J'ai remarqué que mon gyro tire bien plus sur le moteur quand je le passe dans des herbes hautes et denses, que quand je le passe sur des tas de ronces et de branchages. (Si j'ai beaucoup d'herbe à faire et pas des branches je prends le broyeur à axe horizontal).

    De plus les 13,4 CV dont il a été question correspondent juste aux moteurs hydrauliques. Il faut ajouter les pertes et la marge de puissance pour ne pas faire souffrir le moteur.

    Il s'agit d'un rotor d'épareuse dans ton cas je suppose, pas d'un rotor de gyro-broyeur. Si on en avait les dimensions on se ferait au pif une bonne idée de la puissance nécessaire.
     

  4. cherbe

    Date d'inscription
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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Citation Envoyé par cedreatlas Voir le message
    A 2000t/mn moteur on a une puissance de 22 chevaux sur le D308.
    Le D308 n'existe pas chez MWM. C'est probablement un D308-2 ?
    Pour avoir de l'argent devant soi, il faut en mettre de côté ! (proverbe lorrain)
     

  5. cedreatlas

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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    oui 2 cylindres
     


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  6. SULREN

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    août 2014
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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Bonsoir, Cedreatlas,
    je pense que ce calcul est faux
    La nuit tombant vite et empêchant de "travailler en rond" dehors, j'ai repris le clavier et les calculs:

    Le moteur hydraulique du broyeur avec ses 25 litres/mn à 180 bars ne produit que 10,2 CV de puissance théorique (donc un peu moins sur son arbre à cause des fuites internes, etc).

    Pour l'alimenter il faut plus de CV sur le diesel, compte tenu du rendement global de la pompe hydraulique (autour de 85%), des pertes dans le distributeur, dans les tuyaux et flexibles, etc.
    Disons que 15 CV pris sur le diesel suffisent à entrainer le moteur hydraulique de ce broyeur.
    Reste à voir si ce moteur hydraulique est assez puissant pour le broyeur lui-même?

    Ensuite il faut bien sûr aussi des CV sur le diesel pour l'avancement, le relevage, la réserve de puissance.
    Dernière modification par SULREN ; 18/11/2016 à 19h05.
     

  7. cedreatlas

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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Citation Envoyé par SULREN Voir le message
    Bonsoir, Cedreatlas,

    La nuit tombant vite et empêchant de "travailler en rond" dehors, j'ai repris le clavier et les calculs:

    Le moteur hydraulique du broyeur avec ses 25 litres/mn à 180 bars ne produit que 10,2 CV de puissance théorique (donc un peu moins sur son arbre à cause des fuites internes, etc).

    Pour l'alimenter il faut plus de CV sur le diesel, compte tenu du rendement global de la pompe hydraulique (autour de 85%), des pertes dans le distributeur, dans les tuyaux et flexibles, etc.
    Disons que 15 CV pris sur le diesel suffisent à entrainer le moteur hydraulique de ce broyeur.
    Reste à voir si ce moteur hydraulique est assez puissant pour le broyeur lui-même?

    Ensuite il faut bien sûr aussi des CV sur le diesel pour l'avancement, le relevage, la réserve de puissance.
    Merci, pour les précisons, les 2 moteurs d'avancement ont un débit de 4.8l chacun et 145 bars , je ne compte pas le relevage, il sera ponctuel
     

  8. SULREN

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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Je trouve qu’avec ses 4,8 litres/mn à 145 bars chaque moteur d’avancement produit 1160 W soit en arrondissant 1,6 CV théorique, un peu moins sur son arbre.
    J’espère qu’il ne doit pas faire avancer une grosse chenille de Caterpillar mais une petite chenille souple. Il suffit d’imaginer ce qu’un moteur électrique pourrait faire dans ce domaine. Ce ne peut être qu’une avance lente.
    Là aussi il faut ramener la puissance de chaque chenille au niveau du diesel, disons en la doublant, par sécurité, ce qui ferait pour les deux chenilles : (1,6 x 2) x 2 = 6,4 CV

    Ensuite il faut garder de la réserve de puissance sur le tracteur.

    Attention au relevage :
    On a l’impression que si on ne change pas la position de l’outil porté, le relevage ne consomme rien. En théorie oui, en pratique non (à mon avis). Il y a des clapets qui travaillent dans le régulateur de position des bras, du laminage d’huile, donc de la puissance consommée.
    Je m’en aperçois avec mon Saturno 80, modèle de tracteur qui est connu pour avoir une pompe de relevage qui fait du bruit (tac, tac, tac) suite à un problème de conception. Quand je porte un outil lourd avec gros déport de masse (charrue) ça claque beaucoup plus fort qu’avec le gyro par exemple.
     

  9. cedreatlas

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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    le chenillard fait 1.50 m de long sur 1 m de large, donc on aura 6.4 ch + 15 ch: 21 ch environ, le moteur poussé à 2000 t fait 23 ch, 2300t il fait 26 ch, le régime maxi étant 3000t/mn, ce moteur était sur un enjambeur Loiseau et il y a une petite pompe dépendante du moteur qui servait aux vérins divers , de combien doit être la réserve en général?
     

  10. SULREN

    Date d'inscription
    août 2014
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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Bonsoir,
    On peut être affirmatif en donnant les résultats de calculs simples, mais il faut rester prudent quand il s’agit du comportement de matériels qu’on ne connait pas. Ce que j’écris ci-dessous n’est que mon avis. Il serait bon que d’autres personnes confirment, ou corrigent.

    COTE PUISSANCE FOURNIE PAR LE MOTEUR DIESEL :
    Pour analyser les plages d’utilisation de ce moteur et sa puissance maxi il faudrait connaitre ses courbes de couple et de puissance maxi. Ne les ayant pas, il ne faut pas spéculer sur le fait que la puissance fournie augmentera au-dessus de 2600 tr/mn. Il vaut mieux considérer que la puissance à 2600 tr/mn, soit 26 CV, est sa puissance maxi et qu’à une vitesse supérieure la puissance pourrait baisser à cause de la baisse de la courbe de couple. Sur les moteurs anciens la puissance continuait à augmenter jusqu’à la vitesse maxi (ici 3000 tr/mn).
    Je pense que tu peux utiliser ton moteur à ce régime de 2600 tr/mn, même en continu si ce régime se révèle nécessaire.

    Il faudrait aussi savoir si les puissances annoncées par le constructeur incluent ou pas l’entrainement des auxiliaires. Au pire il faudrait soustraire la puissance consommée par ces auxiliaires : ventilo, alternateur (5 à 10% de la puissance totale)…..pas de CLIM quand même ??

    COTE PUISSANCE CONSOMMEE :
    On ne peut pas dire que le moteur hydraulique du broyeur va consommer 10,2 CV dès qu’on ouvre le distributeur pour le faire tourner. Il peut tourner, même à vitesse maxi (45 l/mn) sans « bouffer » de puissance, ou presque, s’il n’a rien à broyer.
    Il consomme ces 10,2 CV quand il est à vitesse maxi et que l’effort résistant du broyage est maximal avec une pression obligée de monter à 180 bars (voire jusqu’à ouverture du clapet de sécurité).

    Même raisonnement pour les moteurs d’avancement : si on n’avance pas vite et sur du plat, ils tireront peu. En côte et à vitesse maxi ils tireront leur 1,6 CV chacun.

    Rares seront donc les situations où on aura besoin de 10,2 + 1,6 + 1,6 au niveau des moteurs, donc de 15 + 6,4 au niveau du diesel.

    MARGE DE PUISSANCE :
    J’ai le sentiment qu’avec le moteur visé il y aura assez de réserve de puissance, même pendant les pointes d’effort : maxi sur le broyeur et en même temps maxi sur les chenilles.

    Mais encore une fois plusieurs avis valent mieux qu’un.

    PS : si c’est un chenillard à chenilles métalliques, planque le bien, car je pourrais bien essayer de le piquer. Je rêve d’en avoir un.
     

  11. cedreatlas

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    22

    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    non, pas de clim, je le télécommanderais plus tard, c'est pour aller dans des pentes sans prendre de risque(pour moi), c'est chenilles caoutchouc, désolé..
    la doc est là:
    http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/m...5_AKD110_5.pdf
     

  12. cherbe

    Date d'inscription
    janvier 2015
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    Quelque part en Lorraine
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    1 741

    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Citation Envoyé par SULREN Voir le message
    COTE PUISSANCE FOURNIE PAR LE MOTEUR DIESEL :
    Pour analyser les plages d’utilisation de ce moteur et sa puissance maxi il faudrait connaitre ses courbes de couple et de puissance maxi. Ne les ayant pas, il ne faut pas spéculer sur le fait que la puissance fournie augmentera au-dessus de 2600 tr/mn.
    On peut déduire assez facilement ce régime :
    Les tracteurs agricoles sont généralement équipés d'une prise de force (mouvement) normalisée à 540 ou 1000 tours/mn. Le constructeur n'étant pas idiot, il a calé la transmission entre le moteur et la prise de force sur la vitesse du couple maxi. Le régime moteur pour obtenir 540 tours est presque toujours noté quelque part à proximité du poste de conduite.
    Citation Envoyé par SULREN Voir le message
    Il faudrait aussi savoir si les puissances annoncées par le constructeur incluent ou pas l’entrainement des auxiliaires.
    dans le machinisme agricole, on utilise depuis très longtemps la puissance exprimée selon la norme DIN, c'est à dire uniquement les "auxiliaires" indispensables au fonctionnement du moteur. La pompe hydraulique est donc exclue ainsi que l’alternateur.
    D'autre part et par expérience, la puissance annoncée est très théorique et jamais mesurée systématiquement. Il suffit d'une légère modification du réglage de la pompe à injection pour avoir une puissance assez différente de celle annoncée ; ceci sans compter les constructeurs qui trichent en limitant la puissance des réglages usine afin que le moteur tienne le temps de la garantie.
    Pour avoir de l'argent devant soi, il faut en mettre de côté ! (proverbe lorrain)
     

  13. albi69

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    337

    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Bonjour
    Il vaut mieux faire les calculs en Kw puis transformer en CV à la fin.
    En premier, il faut déterminer la vitesse du moteur pour avoir le débit d'une pompe en M3/sec. Vitesse en T/min * cylindrée en CC/T = Cm3/min puis M3/sec.
    Puis, déterminer la pression en fonction des éléments suivants :
    Un moteur hydraulique fournit son couple en fonction de la pression. Le couple réel est de 80% du couple calculé en fonction de la cylindrée et de la pression. Il faut donc rajouter 20% de pression en plus.
    Il faut rajouter les pertes de charge dans les tuyauteries et le distributeur. A la louche, on va dire 15 ou 20 Bars. Le mieux est de regarder dans les fiches techniques et faire les calculs de pertes de charges dans les tuyaux.
    A la fin, la puissance en Watts est égale à la pression en Pascals N/M² * le débit en M3/sec. Plus simple, Puissance en Kw = Pression en Bars * Débit en L/min / 600.
    On a donc la puissance théorique, il faut rajouter le rendement des pompes, voir sur les notices techniques, ou bien prendre un rendement de 80 ou 85%.
    Faire ce calcul pour chaque pompe puis les ajouter pour la puissance totale.
    Pour le moteur, il faut voir la courbe de puissance pour avoir la bonne puissance à la bonne vitesse de rotation.
    Un moteur thermique perd rapidement de la puissance en fonction de l'altitude, cette perte est importante et non négligeable, il faut aussi en tenir compte.

    Il serait plus judicieux de faire tous ces calculs avec les couples de la pompe et du moteur.
    En effet :
    Le couple de la pompe est proportionnel à la cylindrée et la pression, il ne varie pas avec la vitesse.
    La puissance consommée par la pompe est proportionnelle à la vitesse de rotation et au couple.
    Le couple fourni par le moteur thermique n'est pas uniforme en fonction de sa vitesse de rotation, alors que le couple de la pompe ne varie pas.
    Il faut donc un moteur capable de fournir le couple nécessaire dans les plages des vitesses de rotation de la pompe. Pour cela, il faut prendre en compte la technologie des pompes pour déterminer l'ensemble.

    Avec les données de départ, il n'est pas encore possible de déterminer le moteur nécessaire pour cette application.
     

  14. SULREN

    Date d'inscription
    août 2014
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    Proche Toulouse au Nord Ouest
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    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    Bonjour,
    Cherbe a dit:
    Le constructeur n'étant pas idiot, il a calé la transmission entre le moteur et la prise de force sur la vitesse du couple maxi. Le régime moteur pour obtenir 540 tours est presque toujours noté quelque part à proximité du poste de conduite.
    Dans le cas de cette discussion il n'y aura pas de prise de force. C'est un moteur qui sera installé sur un chassis à chenilles. Il n'y a pas de transmission mécanique, ni vers les chenilles, ni vers une prise de force. Les deux pompes hydrauliques seront entrainées directement par le moteur.
    Dernière modification par SULREN ; 19/11/2016 à 08h26.
     

  15. cedreatlas

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    22

    Re : calcul chevaux moteur pour pompe hydraulique

    ce sont des pompes doubles Salami SPB 11.3 associé à une SPB 8.3 x 2 pompes, je n'ai pas d'autres précision, sur les caractéristiques, par contre le bout est légèrement conique , je ne sais pas si on peut les monter avec poulie courroies?
    il faudra que j'en ouvre une pour savoir si l'axe est traversant.
     


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