Calculer de l'effort de coupe pour scie a ruban

[ozmen]

Bonjour, excusé moi de vous dérangez pour faire simple je veux calculer la puissance motrice de ma scie a ruban horizontal.

Donnée de la scie a ruban horizontal :

N: 750 tr/m

D: 700 mm (diamètre de la poulie)

Formule de la puissance motrice :

P = T x W

P : Puissance du moteur en Watts

T: Couple du moteur en N/mm

W: Vitesse angulaire rad /s

Je connais comment calculer la vitesse angulaire :

W = (6.28 x N) divisé par 60
N : tour par minute 750 tr/m
Donc sa me fait 78.5 rad/s

Le problème c'est que je ne connais pas la formule afin de savoir le couple pour connaitre ma puissance motrice.

C'est que je connais des formule pour calculer le couple mais une personne m'a dit que sa ne fonctionnerais.

Formule du couple :

T = Ft x D/2

FT = M x G

T = couple N/mm
FT = effort tangentielle N
D = Diamètre du levier mm

J’espère que je n'ai pas dérange.

Merci si quelqu'un me repond ou peu m'aider.
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[Jaunin]

Bonjour, Ozmen,
Votre question est la bienvenue, vous ne dérangé pas du tout.
Cordialement.
Jaunin__

[ozmen]

Merci de m'avoir répondu monsieur Jaunin,

Peut être que j'ai mal formuler ma question c'est que en réalité il faut que je puisse calculer la puissance de mon moteur.

Pour cela il me faut l'effort de coupe que je ne connais pas la formule.

Lorsque j'ai voulu calculer avec cette formule mon professeur n'a pas voulu que j'utilise cela:

T = FT x D/2

Le souci qu'il n'accepte pas cela et quand j'essaye de trouver la formule pour l'effort de coupe ben a la place en me donne la vitesse de coupe au d'autre formule pour une scie a ruban verticale.

Quelque peut-il me répondre svp et escusé moi du derangement.

[cherbe]

Pour cela il me faut l'effort de coupe que je ne connais pas la formule.

Première remarque : que la lame travaille à l'horizontale ou à la verticale ne change rien de point de vue puissance nécessaire ou alors c'est insignifiant.
Ensuite, l'effort de coupe dépend, pour l'essentiel, de la dureté du matériau à couper, de la denture de la lame, ainsi que de la vitesse d'avancement de l'objet à couper (profondeur par passe).
Si tu as la formule pour une scie à ruban vertical, applique-là à tes paramètres.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ozmen]

Merci encore une fois de répondre voila les donné qui sont en ma disposition :

Ma lame doit travailler en horizontal pour couper ma pièce est devra remonté.

La les information que j'ai son

La vitesse de coupe pour une scie a ruban verticale

V = ( 3.14 x D x N ) divise par 60

V = vitesse de coupe
D = diamètre du volant
N= nombre de tours par minute

Apres pour la verticale c'est que je peux prendre une vitesse d'avance de 1 a 40 m/mm

pour la résistance du matériaux :

J'ai pris un acier au carbone : 500 a 700 N/mm2

Diamètre de 10 cm

[ozmen]

bonsoir, quelque m'a donner cela si je prend on compte que de mon moteur il y a un dinanometre est ce que je peux appliquer la methode directe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_de_Prony

Donc

M = F x l

M = moment N/mm

F = Force en Newton

l = Bras de levier

Donné :

piece : 5KG

Bras de levier : 0.5 mm

Calcule de la force

F = M x G = 5 x 9.81

F = 49 N

Apres je fais le calcule pour le couple

M = F x l

M = 49 x 0.5 = 24.5

P = M x W

p = 24.5 x 78.5

P = sa fait cassis 2 KW

[cherbe]

pour la résistance du matériaux :
J'ai pris un acier au carbone : 500 a 700 N/mm2
Diamètre de 10 cm

C'est la pièce à couper ?

Je ne comprends plus rien à tes messages. Tu veux calculer la puissance nécessaire pour scier un morceau d'acier ?
Dans ce cas, que vient faire le dynamomètre ?

[ozmen]

On realite je veux calculer ma puissance motrice de mon moteur .

mais mon professeur me dit que je ne peux pas utiliser la formule basic de

T = F x d/2

il m'a dit de prendre l'effort de couple afin de pouvoir calculer la puissance motrice

[ozmen]

Le truc c'est que je ne trouve pas la formule pour l'effort de coupe pour une scie a ruban donc je n'arrive pas a calculer ma puissance motrice.

[ozmen]

Je reprend a zéro en réalité le problème c'est que mon professeur ne veut pas que j'utilise la formule basic du couple

Couple : T = f x d/2

il ne veut pas que j'utilise cela pour calculer ma puissance motrice donc il m'a dit de prendre l'effort de couple pour pouvoir scier ma pièce et de prendre la
donner que j'aurais obtenue.

avec l'effort de coupe obtenue et de calculer ma puissance motrice pour mon moteur.

[ozmen]

souci c'est que je ne trouve que pour le tournage

tournage:

Fc =Kc x a x f

Kc : pression spécifique de coupe fonction de l’épaisseur du copeau (h) et du matériau usiné.
a : valeur de la profondeur de passe.
f : valeur de l’avance

[ozmen]

Bonjour, excusé moi de vous déranger j'avais ouvert une discussion hier mais a la fin ce n’était pas très clair la réponse que je posais.

Ma vrai question c'est de quel maniere je peux calculer la puissance motrice de la scie.

La puissance vien du couple X la vitesse angulaire.

P = T x W

Ma vitesse angulaire est 78.5 rad/s

Est ce que je peux utiliser la formule normale T = FT x D/2

FT= effort tangentielle

D = bras de levier.

Si cela ne fonctionne pas est ce quelque peut il m'aidé afin de pouvoir calculer le couple de mon moteur.

Merci a ceux qu'il veut bien m'aider et excusé pour mon poste de hier je me rend compte que ce n’était pas du tout clair.

Ma vrai question comment calculer la puissance motrice du moteur?

Avec quel formule pour calculer le couple qu'il me manque.

Au revoir, excusé du dérangement et du poste de hier.

[f6bes]

Bjr à toi,
Déjà faut connaitre l'effort "résistant".
Scier du...balsa ou un acier extra dur...c'est pas pareil.
Bien sur la section à scier ( son épaisseur ) à peut etre aussi son..importance .
La vitesse de sciage et aussi peut etre à prendre en compte.
Bonne journée

[Forthman]

comme dit plus haut, l'effort de coupe dépend :
- de la matière
- de la vitesse de coupe
- de la vitesse d'avance
Pour ma part, ce sont mes fournisseurs d'outils qui me communiquent ces informations, donc vois peut-être du coté des fabricants de lames

[ozmen]

Merci , pour cette réponse a la fin je pense aussi comme vous car je ne trouve aucun formule ou maniéré de calculer le couple et de déterminer ma puissance motrice je vais demander au fabricant et voir si mon professeur est d'accord merci d'avoir répondue a mes discussion.

Excusé moi du dérangemet et merci de l'aide donne.

Au revoir

[Jaunin]

Bonjour,
Pour information :
Cordialement.
Jaunin_

http://robert.cireddu.free.fr/Ressou...oupe/index.htm

http://robert.cireddu.free.fr/Ressou...de%20coupe.pdf

http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...z5Ig56ff8wmXZQ

http://analyse-fabrication.univ-lill...o/ch4_5_3.html

http://vsncq.free.fr/IMG/pdf/2_Mesur...s_de_coupe.pdf

https://books.google.ch/books?id=swK...20scie&f=false

[cherbe]

Ma vrai question c'est de quel maniere je peux calculer la puissance motrice de la scie.

La "puissance motrice de la scie" est égale à la puissance du moteur, éventuellement augmentée du démultiplicateur de vitesse moins les pertes par frottement Etc, non ?

[RomVi]

Bonjour

La "puissance motrice de la scie" est égale à la puissance du moteur, éventuellement augmentée du démultiplicateur de vitesse moins les pertes par frottement Etc, non ?

Attention la formulation, un démultiplicateur n'augmente pas la puissance.

[mécano41]

Bonjour,

Je ne vois pas pourquoi tu as ouvert un nouveau sujet...

Juste pour info. : dans ton autre sujet au #11, tu donnes la formule pour le tour. Pour le sciage c'est similaire avec a = voie de la scie (c'est à dire son épaisseur mesurée au niveau des dents) et f = épaisseur du copeau. Le problème est qu'en général, les scies ne sont pas commandées en descente. On équilibre plus ou moins le poids du bras ce qui donne un effort plus ou moins grand entre lame et pièce...
Enfin, ensuite, il faut multiplier l'effort trouvé par le nombre de dents maxi en prise ( pour un rondin par exemple, le diamètre en cm multiplié par le nombre de dents par cm de lame)...mais le problème cité plus haut ressurgit : lorsque le nombre de dents en prise diminue, la pression entre les dents et la pièce augmente et la prise de copeau également...Je ne suis pas allé voir sur le net...il y a peut-être des indications et des méthodes de calcul...Peut-être que les scies avec frein hydraulique (dashpot) se comportent mieux...

Cordialement

[Sanglo]

Bonjour,

Je rejoins l'idée émise par Forthman

l'effort de coupe dépend :
- de la matière
- de la vitesse de coupe
- de la vitesse d'avance
Pour ma part, ce sont mes fournisseurs d'outils qui me communiquent ces informations, donc vois peut-être du coté des fabricants de lames

Outre les paramètres
matière
vitesse de coupe
vitesse d'avance il y en a d'autres qui interviennent comme:
la force tensionage de la lame
la force verticale exercée sur la lame pendant la coupe
la géométrie des dents de la lame
... etc

Pour des derniers points tu ne peux pas les sortir d'un chapeau et ils ne peuvent t'être communiqués que par le fabricant qui en général se contente de fournir l'indication de la puissance à fournir pour entraîner la lame.

A++

[Jaunin]

Bonjour,
Pour suivre l'idée de Mécano41 que je salue.
Cordialement.
Jaunin__

http://www.fournitureindustrielle.fr...0114155335.pdf

[JPL]

Fusion de deux discussions.

[Sanglo]

@ mécano41 (salut à toi),

Le problème est qu'en général, les scies ne sont pas commandées en descente. On équilibre plus ou moins le poids du bras ce qui donne un effort plus ou moins grand entre lame et pièce...

C'est le cas sur les petites scies ou sur "les bas de gamme".
C'est également le cas sur la scie que je possède, un modèle Taiwan récupérée il y a plus de 20 ans et qui fonctionne toujours parfaitement.
Pour la remontée de la lame j'ai monté un vérin pneumatique.
Le poids du porte lame agit directement sur la matière à couper et ça fonctionne sur du plein.
Dans le cas de tubes, il faut soit placer un contrepoids réglable pour diminuer le poids de l'ensemble et donc la pression de la lame sur la matière à couper, soit contrôler la descente de la lame manuellement (ce que je fais).

Actuellement une scie professionnelle dispose en général d'une descente régulée hydrauliquement.
On peut voir sur la deuxième photo le vérin qui sert à contrôler la descente ainsi que la remontée de la lame en fin d'opération.

A++

[Forthman]

Même dans le cas d'une scie avec descente hydraulique, on règle la vitesse, mais il y a un limiteur de pression qui permet d'éviter
de péter la lame et de faire caler le moteur.

Du coup, si je devais calculer la puissance d'un moteur de scie à ruban, je partirais sur la résistance à la traction de la lame (avec une marge de sécurité)