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Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

  1. adi13

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    8

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    En fait le laser est l'autre possibilité, mais ça doit être obligatoirement par écholocation pour le scénario.

    Le système pourra être par exemple au milieu d'une pièce, il y a un son et ensuite avec un programme cela permettrai de cartographié la pièce en 3D.
    Pour simplifié même dans une pièce normale. Comment faire une cartographie de la pièce grâce au procédé sonore .

    Merci

    -----

     


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  2. adi13

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    8

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    @adi13,
    Lorsque tu parles de cartographier un espace (caves, grotte, autres....) l'appareil de cartographie se trouve où ?

    En dehors de l'espace au quel cas il faut voir à travers un mur ou le sol = GPR ground penetrating Radar ou dans cette espace au quel cas c'est bien un Lidar qu'on utilise (voir réponse de Teknic) ?

    Dans l'idéal l'appareil se trouve dans la (pièce/cave etc...). ALors lidar je viens de jeter un oeil. C'est par rayon lumineux.
    C'est un peu le même principe mais pour le scénario ça doit obligatoirement être avec un systeme sonore.

    Possible ou pas ?
     

  3. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    63 311

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Avec un "radar" sonore, tu ne peux pas avoir la résolution pour une cartographie ! Tu peux mesurer une distance, c'est tout
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  4. adi13

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Messages
    8

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Donc avec le principe de l’écholocation, pas possible d'avoir une cartographie d'une pièce même basique ? Cela ne prend que les distances ?

    Pas possible actuellement ou théoriquement impossible ?
     

  5. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 540

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Citation Envoyé par adi13 Voir le message
    Possible ou pas ?
    Oui c'est possible (voir mes deux réponses).
    Cela n'existe pas car on a trouvé des méthodes plus efficaces et plus précises (caméra, radar, laser, . . .).
    Mais si on devait réaliser un système avec des US ce serait possible, mais certainement moins performant.
     


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  6. Teknic

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    474

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Je valide tout ce que disent mes collègues, un "scanner sonore" serait beaucoup moins performant qu'un scanner laser et il serait idiot d'utiliser ça aujourd'hui.

    La principale raison est que le son se comporte de façon beaucoup moins prévisible qu'un faisceau laser: le son peut être absorbé/diffusé différemment en fonction de la texture/relief des parois et le "nuage de points" obtenu serait beaucoup plus brouillon.

    En tout cas si un tel appareil existait ce serait forcément un appareil à ultrason: car les ultrasons sont très directifs contrairement aux sons audibles qui se propagent dans toutes les directions. Je précise parce que ça peut avoir une importance scénaristique: un tel appareil émettrait un son non audible par l'oreille humaine. Au mieux, dans certains cas, on pourrait éventuellement entendre un léger sifflement (comme une vieille TV cathodique qui siffle) ce qui est parfois le cas sur les capteurs ultra-son de piètre qualité.

    Pou apporter de l'eau à ton moulin et malgré toutes les remarques précédentes, saches que certains réalisent ce type de sonar:
    http://www.instructables.com/id/How-...radar-system-/
    Il faut voir ça comme une solution bricolée amusante pour un amateur mais moyennement efficace dans les faits.

    Peut-être peux-tu utiliser une astuce scénaristique qui expliquerait pourquoi tes personnages font le choix des ultrasons plutôt que de lasers: "Mac Gyver est perdu dans le désert, il réussit à se bricoler un scanner en démontant son petit robot-jouet qui intègre justement un capteur à ultrason."
     

  7. Teknic

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    474

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    En y réfléchissant encore un détecteur sonore pourrait éventuellement être utilisé pour découvrir de nouvelles cavités dans la grotte: on observe des petits conduits dans les parois mais on ne sait pas si ces petits conduits mènent à une autre grotte. Une solution audio permettrait éventuellement de définir si le conduit ouvre sur un espace plus volumineux. Si ça t'intéresse on peut éventuellement creuser le sujet.

    Je demande malgré tout la validation des collègues sur un tel concept parce qu'à ma connaissance ça n'existe pas encore. Je cherche aussi un mécéne pour déposer le brevet.
     

  8. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
    Âge
    39
    Messages
    2 326

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Effectivement, le milieu de propagation impose quasiment le type d'ondes à utiliser. Dans l'air c'est principalement les ondes électro-magnétique, mais dans l'eau c'est quasi-exclusivement des ondes sonores.

    En y réfléchissant encore un détecteur sonore pourrait éventuellement être utilisé pour découvrir de nouvelles cavités dans la grotte: on observe des petits conduits dans les parois mais on ne sait pas si ces petits conduits mènent à une autre grotte. Une solution audio permettrait éventuellement de définir si le conduit ouvre sur un espace plus volumineux. Si ça t'intéresse on peut éventuellement creuser le sujet.
    Si il faut sonder la distance à la parois et que le milieu est de l'air, un système laser sera bien plus efficace que des ultra-sons.
    certains adhèrent principe tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  9. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 172

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Bonjour,
    Cela doit être techniquement possible, les bases de la technique existent déjà en échographie medicale. Ceci dit est ce déjà disponible je n'en sais rien mais mon petit doigt me susurre que côté militaire il doit y avoir des choses assez proches.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  10. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    74
    Messages
    63 311

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour,
    Cela doit être techniquement possible, les bases de la technique existent déjà en échographie medicale.
    Mais c'est des ultrasons à plus de 1Mhz ..... en milieu aqueux
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chographie
    Bonjour et au revoir .... a remettre en début et en fin de réponse
     

  11. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
    Âge
    65
    Messages
    15 172

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Bonsoir,
    En effet mais l'essentiel du problème réside dans le traitement les difficultés liees à la propagation sont les memes ou presque.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  12. cherbe

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Localisation
    Quelque part en Lorraine
    Messages
    1 723

    Re : Sonar et écholocation. Besoin d'infos pour un film

    Bonjour

    Il existe le LIDAR "horizontal" par opposition au LIDAR vertical embarqué dans un avion.
    Dans tous les cas, il fonctionne avec un rayon laser et c'est très précis. En revanche, le résultat n'est pas immédiat. Il y a un traitement des données assez lourd.
    Le Pape a probablement un ordinateur cantique.
     


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