force conservative et force qui ne travaille pas

Big Boy · 21/10/2006, 23h34

Salut,
voilà ce qui me turlupine :
une force est dite conservative lorsque son travail ne dépend pas du trajet, or, une formule dit que pour le cas d'une force conservative, le travail vaut 0. Or, ce travail vaut aussi 0 quand la force ne travaille pas.
De plus j'ai vu qu'une force pouvait etre conservative et travailler

Pouvez-vous m'expliquer un peu cela, car je me perds.
Merci

bakic1 · 21/10/2006, 23h48

une force est dite conservative si elle ne fait pas perdre de l'energie au systeme comme le poids par contre la force de frottement est une force non conservative.
Le travail est nul si la force est perpendiculaire au mouvement come c'est le cas pour la reaction du plan dans le mouvement d'un chariot sur un plan.

Big Boy · 22/10/2006, 00h34

Mais pour une force conservative le travail de la force est nul (si c'est un trajet fermé ou quelque soit la trajectoire ) ?

J'ai aussi une autre question, j'aimerais savoir ce qu'est exactement l'énergie de pesanteur, et comment je peux montrer que le travail d'une force f(x,y) selon un trajet AB (sachant que j'ai deja le résultat) est égal à la variation d'énergie potentielle entre A et B. Je pars de f(x,y)=gradEp(x,y),car d'après l'énoncé je sais que la force est conservative, et je cherche a trouver l'expression de Ep(x,y) pour la calculer en B, et en A pour faire la différence et comparer au résultat du travail de f selon le trajet AB mais je bloque a fx=dérivée partielle de Ep par rapport à xet fy=dérivée partielle de Ep par rapport à y.

Merci d'avance

Gwyddon · 22/10/2006, 10h26

Citation:

Posté par Big Boy

Mais pour une force conservative le travail de la force est nul (si c'est un trajet fermé ou quelque soit la trajectoire ) ?

Si c'est une trajectoire fermée bien sûr

Sinon le travail n'est pas nul en général (par exemple le travail du poids lors d'un déplacement vertical n'est pas nul, heureusement !)

Citation:

J'ai aussi une autre question, j'aimerais savoir ce qu'est exactement l'énergie de pesanteur,

C'est l'énergie liée à l'interaction d'un système avec le champ de gravité dans lesquel il baigne. Sur Terre, il est caractérisé par g=9,8 m/s^2 à peu près (modulo les quelques variations selon l'endroit).

Citation:

et comment je peux montrer que le travail d'une force f(x,y) selon un trajet AB (sachant que j'ai deja le résultat) est égal à la variation d'énergie potentielle entre A et B. Je pars de f(x,y)=gradEp(x,y),car d'après l'énoncé je sais que la force est conservative, et je cherche a trouver l'expression de Ep(x,y) pour la calculer en B, et en A pour faire la différence et comparer au résultat du travail de f selon le trajet AB mais je bloque a fx=dérivée partielle de Ep par rapport à xet fy=dérivée partielle de Ep par rapport à y.

D'abord, de manière vectorielle c'est plutôt $\vec{F} = - \vec{grad} E_p$ . Connais-tu la formule fondamentale suivante : $df = \vec{grad} f . \vec{dr}$ ? C'est une formule de maths bien utile (qui est en fait la définition mathématique du gradient). Or le travail élémentaire est défini par $dW = \vec{F} . \vec{dr}$ . Donc on a $dW = -\vec{grad} E_p . \vec{dr}$ et avec ma formule magique cela signifie que $dW = - dE_p$

Si tu veux faire le calcul pour t'en convaincre, il te faut une forme explicite ou de F, ou de E_p .

Tu peux me situer le contexte pour que je puisse t'aider dans ce cas-là ?

**benjy_star** · 22/10/2006, 10h30

Salut !

Citation:

Posté par Big Boy

or, une formule dit que pour le cas d'une force conservative, le travail vaut 0.

Pardon ? Sur une boucle fermée tu veux dire, non ? Ou alors, c'est moi qui n'ai rien compris...

EDIT : ok, je ne suis pas fou !

Big Boy · 22/10/2006, 12h20

Pour le calcul j'ai Fx= x-2y et Fy=3y-2x.
Ah, je me suis trompé dans l'une de mes questions, c'est pas l'énergie de pesanteur, mais l'énergie potentielle dont j'aimerais avoir une explication (à quoi elle correspond, comment elle se crée..)
Deja, merci beaucoup pour ta réponse si détaillée Gwyddon.
++