Moteur Rotatif - Moteur Wankel

1ns0mn14c b34v3r · 07/06/2004, 14h16

Ma question est simple. Le come back du moteur rotatif de la rx8 de mazda est il justifier? Quels sont les avantage de ce moteur qui ma fois ma inpressionner?

Merci de lire la charte du forum.
En particulier le point 2 qui dit
"La courtoisie est de rigueur sur ce forum: pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes."

JPL modérateur.

olle · 07/06/2004, 16h44

une recherche rapide avec google ton ami t'aurait déjà donné comme renseignements :

Citation:

Avantages du moteur rotatif : compacité, absence de vibrations… Inconvénients : consommation élevée, frein moteur réduit…

de manière générale, ce type de moteur est appelé moteur wankel (là encore, google est ton ami)

Jeanpaul · 07/06/2004, 17h20

Il est très difficile d'assurer l'étanchéité de la chambre de combustion d'un moteur rotatif, d'où difficile de le faire fonctionner en diesel (fort taux de compression).
De plus, la forme en long de la chambre de combustion crée des zones froides dans les coins où l'essence brûle mal, d'où des hydrocarbures à l'échappement (pollution, consommation).

FPTOY · 14/06/2004, 09h48

En plus des point cités, le Wankel a un défaut rhédibitoire de conception. La forme de la chambre de combustion et de détente s'apparente à celle d'une banane écrasée. La surface d'échange avec les circuits de refroidissement est une des pires que l'on puisse imaginer. Dans une publication datée des années 70, Mazda présentait cet inconvénient comme un avantage pour l'utilisation d'essence à faible indice d'octane

.
La dure réalité est qu'une bonne partie de l'énergie de combustion passe dans le circuit de refroidissement et on peut dire que le moteur Wankel est un excellent producteur d'eau chaude

Ceux qui ont vu de près une voiture équipé de ce moteur http://perso.wanadoo.fr/rxsept/ pouront constater la surface occupée par le circuit de refroidissement (eau et huile). On doit pouvoir améliorer les choses avec des matériaux exotiques à faible conductivité thermique ce qui est, certainement, incompatible avec un prix de revient correct. Comme le fait Mazda, le moteur Wankel restera probablement cantonné dans les voitures sportives ou l'originalité prime sur la consommation.

Ryback08 · 15/06/2004, 11h04

si mes souvenir sont bon :
avantage : plus de puissance avec un cylindré plus petit
inconveniant : usure beaucoup plus rapide par rapport au moteur tradutionnel

une petite recherche sur google te donnera toute les info

[RV] · 16/06/2004, 19h46

lut

questions : un moteur est forcement rotatif non ? vu le tire...y'a pas un léger pléonasme?

++

azt · 16/06/2004, 19h52

Citation:

Posté par [RV]

lut

questions : un moteur est forcement rotatif non ? vu le tire...y'a pas un léger pléonasme?

++

Salut,
non un moteur peut aussi être linéaire...
On les utilise pour tamponner les oeufs par exemple.

olle · 16/06/2004, 20h24

non, c'est pas le mouvement de l'arbre qu'on considère rotatif

c'est le mouvement du dispositif qui recueille l'énergie thermique. dans les moteurs à pistons, le mouvement du piston est alternatif (haut-bas-haut...) tandis que pour le moteur wankel, on n'a pas de piston mais un dispositif tournant donc rotatif.

vanos · 17/06/2004, 19h45

Citation:

Posté par [RV]

lut

questions : un moteur est forcement rotatif non ? vu le tire...y'a pas un léger pléonasme?

++

Bonsoir,
Absolument pas ! Les moteurs classiques fonctionnent avec des pistons qui ont un mouvement de va-et-vient. Ce sont les bielles et le vilbrequin qui convertissent ce mouvement alternatif en mouvement rotatif.
Amitiés.

azt · 17/06/2004, 20h46

J'oubliais,
le Maglev (train à lévitation magnétique) fonctionne sur le principe du moteur linéaire.
Ainsi que certains rasoirs électriques,

Pour un petit schéma explicatif :
http://www.ac-orleans-tours.fr/sti-c...gnetiques.html

olle · 17/06/2004, 21h05

oula, faut pas mélanger moteurs à combustion et moteurs électriques.

ado · 17/06/2004, 21h20

Avantages du moteur rotatif

Il est plus léger
Les pistons, bielles et vilebrequins étant inutiles, le bloc moteur principal du moteur rotatif est plus petit, donc plus léger.

Il est plus petit
Proportionnellement à sa puissance, le moteur rotatif est nettement plus petit qu'un moteur conventionnel. Le nouveau RENESIS est pratiquement de la même taille qu'un quatre-cylindres en ligne. Les dimensions réduites du moteur rotatif offrent des avantages qui vont bien au-delà de son poids. Son comportement est également meilleur, de même que le positionnement du groupe de transmission et l'espace réservé au conducteur et aux passagers.

Des vibrations plus faibles
L'ensemble des pièces d'un moteur rotatif tourne constamment dans le même sens, plutôt que de changer sans cesse de direction comme les pistons d'un moteur conventionnel. De plus, les moteurs rotatifs bénéficient d'un équilibrage interne qui réduit au minimum le niveau de vibration.

Une puissance plus élevée
La puissance dégagée par un moteur rotatif est plus feutrée. Chaque phase de combustion se développant sur 90° de la rotation du rotor, et chaque arbre de sortie tournant trois fois pour chaque révolution de ce même rotor, une phase de combustion se développe sur 270° de rotation de l'arbre de sortie. Ainsi, un moteur à un seul rotor dégage de la puissance durant les trois quarts de chaque révolution de l'arbre de sortie. En revanche, dans un moteur à pistons monocylindre, la puissance ne se dégage que pendant le quart de chaque révolution de l'arbre de sortie.

Une plus grande fiabilité
Le moteur rotatif a moins de pièces en mouvement qu'un quatre-cylindres similaire. Un moteur rotatif à double rotor a trois pièces en mouvement : les deux rotors et l'arbre de sortie. Même le quatre-cylindres le plus simple nécessite plus de 40 pièces en mouvement, incluant pistons, bielles, arbre à cames, soupapes, ressorts de soupape, culbuteurs, courroie de distribution, pignons de distribution et vilebrequin

Ryback08 · 18/06/2004, 13h27

Citation:

Posté par ado

Avantages du moteur rotatif

merci pour le petit topo, et les inconveniant ?? y'en a forcement...

on m'avait dit que le principal inconveniant etait l'usure... par rapport au autre monteurs cylindres-pistons, le moteur rotatif s'ussaie beaucoup plus vite.

azt · 20/06/2004, 10h56

Citation:

Posté par olle

oula, faut pas mélanger moteurs à combustion et moteurs électriques.

Bon, je cite cette fois pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.

Je ne voulais pas faire de mélange entre moteurs électriques et à moteurs à combution, je répondais simplement à [RV] pour le pléonasme.

ado · 20/06/2004, 18h52

salut!
Inconvenient: le nombre de rotation par minute est beaucoup plus élevé que dans un moteur conventionnel. Les 238 chevaux, par exemple, sont atteints à 8 500 tours/minute. Cela a pour désavantage de ne pas déployer un couple très impressionnant à bas régime. Sous les 5 000 tours/minute, il ne se passe rien, on ne ressent pas le couple !

**Quisit** · 21/06/2004, 12h31

oui mais cela ne gène pas car il n'y a pas d' à-coups... c'est plus dans l'usure que ce situr le problème

Le rotatif est l'exemple parfait des espoirs et promesses des mathémétiques face aux dures réalités de la technique.

Sur le papier c'est un moteur de science fiction, mais dans la réalité les avantages (bien réels) sont tempérés par les inconveignants très rédhibitoires...

Pour Ryback08 :

Les inconveignants principaux Ne se situent pas que dans la forme de la chambre de combustion (et donc dans la surchauffe) mais dans le trop grand allongement de cette chambre par rapport au volume comprimé originel (voir un bouquin la dessus ("la théorie des moteurs") qui fait qu'il aura toujours un problème de rendement.

Un autre problème : les sommets de l'apex (l'espèce de triangle qui sert de piston) est rond, et il vient frotter le tronchoide (l'espèce de "cacahuete" qui sert de cylindre) par sa tangente, soit un "plat"

conséquence : l'étanchéité parfaite est presque impossible a atteindre...et pose une question métaphysique pour y faire parvenir de l"huile

Enfin, la surface de friction des cotés de l'apex avec les "plaques" fermant le tronchoide est immense

conséquences : jamais la compression ne peut dépasser 9 bars (nos TDI font 2X fois mieux) , et la perte de compression atteint 3g aux 10 000 km ! ... en dessous de 5 bars le moteur explose mal et pollue, à 4 il est mort.

Autre conséquence : la consommation d'huile, très importante (même sur la RX8)

Pour autant , "faire rentrer trois cylindre dans un seul" est une promesse tenue, d'ou le rapport volume / poids / puissance bien supérieur ... en fait c'est un moteur qui aurait été parfait pour propulser des avions par exemple.

Depuis quelques temps un homme planche sur cette question et résout plusieurs problèmes avec un nouveau prototype.
- il permet de placer des joints perpendiculairement à la "glissière" périphérique
- il améliore la forme de la chambre de combustion
- il permet d'atteindre des taux de compression de classe diesel
- il descend énormement le taux de RPM nécéssaire (énorme facteur de longévité) , son couple max est obtenu à des taux de rotation inférieurs aux diesels !

mais le plus étonnant c'est qu'il fait rentrer ... 4 "cylindres" dans un seul rotor !!!
ce moteur, sil il était construit, accomplirait 32 temps moteurs en 2 tours , et donc un rapport poids/puissance, qui compte tenu des ces différents qualités intrinsèques, serait de l'ordre de deux fois meilleur qu'un wankel

affaire à suivre

ce moteur s'appelle Quasiturbine, à chercher sur Google

olle · 21/06/2004, 12h37

Citation:

Posté par azt

Bon, je cite cette fois pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.

Je ne voulais pas faire de mélange entre moteurs électriques et à moteurs à combution, je répondais simplement à [RV] pour le pléonasme.

les notions de moteurs rotatif ou alternatif et par opposition de turbines à gaz sont des notions propres aux moteurs à combustion

mars29200 · 24/08/2004, 10h23

Citation:

Posté par Quisit

mais le plus étonnant c'est qu'il fait rentrer ... 4 "cylindres" dans un seul rotor !!!
ce moteur, sil il était construit, accomplirait 32 temps moteurs en 2 tours , et donc un rapport poids/puissance, qui compte tenu des ces différents qualités intrinsèques, serait de l'ordre de deux fois meilleur qu'un wankel

affaire à suivre

ce moteur s'appelle Quasiturbine, à chercher sur Google

si on essait de trouver + d'info sur ce moteur, on voit que les prototypes ne fonctionne q'a lair comprimé et qu'apparement, aucun essais a été effectué av des énergies type gaz ou essence !
le concepte est bon, ecologiquement parlant (point fort avancé par les inventeurs) je crois pas que metre de l'air en bouteille av un compresseur electrique (ou autre) est moin poluant !