Etudes physique : fac ou prepa ?

[Jad71000]

Je sais que ce problème a plus ou moins été soulevé nottament avec des gens qui voulaient faire de la recherche mais c'est pas trop mon cas alors si quelqu'un pouvait m'aider... même brievement.

Voila depuis que je suis petit je voulais bossé dans l'informatique et c'est même une grande passion pour moi mais depuis peu ( 1er et Term S ) je me suis decouvert une passion pour ce qui est de la Physique - Chimie mais bon on etudie quand même pas grand chose au lycée et est ce que ça va me plaire ensuite....

J'ai voulu tenter le coup et me suis inscrit en fac ( Lyon 1 ) ainsi que en prepa ne pensant pas etre pris en prepa et que j'allais allé en fac mais hier j'ai eu une réponse pour la prepa PCSI Jean-Perrin à lyon ( prepa pas trés réputée je le sais mais j'aurais pas accepté des grosses prepa de toute façon ).
Alors voila mon problème c'est que je pensais allé en prepa mais en lisant le forum et ben..... ça ma perdu et je sais plus quoi faire Il me reste quand même 48 h pour répondre a la prepa lol
La différence c'est que je ne sais pas si je veux faire de la recherche mais pour l'instant c'est simplement la voix de la Physique-chimie ....

Sachant que avec les 14 h de physique-chimie en prepa ou a la fac je pourrais me faire une idée du truc mais alors ça m'aide pas quand même a faire mon choix....

Si on pouvais m'aider

Merci d'avance

[vince]

Bonjour

Si tu vas en prépa ce n'est pas pour savoir si la physique te plait (14h par semaine + 12h de math + le reste, de toute manière tu vas rapidement saturer); si tu vas en prépa c'est pour faire ingénieur.

Pose-toi la question de savoir si tu veux faire ingénieur.

[Jad71000]

Et bien en faites....e je ne sais pas trop.... je ne me suis pas trop interessé a ce sujet.... si ça existe des ingenieurs dans le domaine de la physique-chimie cela peut m'interessé.... comme la recherche ou il faut allé a la fac, cela peut aussi m'interessé ( faut le dire si je suis chiant lol ).

Moi je pensais allé en prepa car s'ils m'acceptent c'est que je dois avoir le niveau; et puis bien bossé et si j'ai rien a la fin ou k'il n'y ais rien a faire en tant qu'ingenieurs, jouer avec les équivalences pour retourné en deuxieme ou troisieme années de fac.... mais j'ai lu que beaucoup sur le forum disent que cela ne sert a rien ( mais pour la recherche.... )

[le géant vert]

Sans aucune hésitation... va en prépa.
Déja la raison première raison très simple est que la prépa commence début septembre alors tu peux t'inscrire à la fac jusqu'à fin octobre.
Donc tu y va et tu vois. Si vraiment la prépa c'est pas pour toi, ben tu te casse et tu va à la fac. Tu as donc tout à gagner.
Deuxièmement, même pour la recherche, un passage en prépa ne peux de toute façon pas te faire de mal. La grande différence entre les deux c'est que la prépa te donne des methode de travail qu'aucune fac ne t'apporte. De plus c'est toujours bien dans un CV d'avoir fait une prépa.
De plus les prépa souffrent souvent d'une mauvaise image. Esprit concours, on passe son temps à travailler... certe, tu bosseras plus en prépa qu'à la fac, mais c'est pas un couvent et pour l'ambiance ça dépend des prépas (généralement plus c'est petit et plus c'est sympas).

[jayna]

Salut

Je te conseillerais fortement de passer par la prépa, c'est une bonne experience à saisir. Là on t'apprend à travailler, à avoir un rythme de travail et des méthodes qui te serviront toute ta vie.

Moi j'ai fait 1 an prépa HEC, j'en ai bavé et j'en pouvais plus tellement je me suis rétamé, d'ailleurs l'année prochaine je vais en fac. Mais je sais que tout ce que j'ai appris là ça va me servir pour toujours.

Alors si t'es accepté en prépa, hésite pas, tente le coup. Rien ne t'empèche de retrouver une fac, ou même un IUT après. Ca te permettera de prendre un an au moins pour réfléchir encore, savoir vraiment ce que tu veux, sans toute fois perdre ton temps...

Je te souhaite bon courage! et hésite pas trop longtemps quand même

[vince]

Citation:

Posté par Jad71000

Moi je pensais allé en prepa car s'ils m'acceptent c'est que je dois avoir le niveau;

Ecueuil classique : je vais en prépa parceque j'ai le niveau et que j'aime les math et la physique. J'ai fait la même erreur.

Je conçois qu'en terminale il est difficile de se projeter dans le futur et de voir au-delà des deux ou trois ans de prépas qui ressemblent un peu à une montagne.
Je re-insiste : si tu vas en prépa dans 5 ans tu seras ingénieur et, à moins de t'orienter a posteriori dans la recherche, tu ne feras pratiquement plus de physique et encore moins de math.

On a toujours dans l'idée qu'en prépa on peut toujours récupérer la fac. Certes mais ça demande une importante force de caractère, une fois pris dans l'ambiance de la prépa tu n'auras plus envie d'aller à la fac car ce serait une sorte d'aveu d'échec et qu'en plus ça te ferait quitter tes amis.

Si tu es sûr d'aimer la physique va à la fac. Sinon renseigne-toi bien sur le métier d'ingénieur (ingénieur en physique ou chimie a ne veut plus dire grand chose de nos jours).

[le géant vert]

Citation:

Posté par vince

si tu vas en prépa dans 5 ans tu seras ingénieur .

Je ne suis pas d'accord. J'ai fait une prépa en sachant très bien que je ne serai pas ingénieur. J'ai des concours corrects à la fin de la prépa et après j'ai été à la fac volontairement. Avec une prépa tu passe le Capes avec les yeux bandés et une main dans le dos et tu es très avantagé lorsque tu prépares l'agreg (qui interesse beaucoup d'enseignants chercheurs de fac). De plus, les meilleures fac de France proposent des filières de très haut niveau spécialement faites pour les étudiants sortant de prépa (Je pense notamment aux magistères d'Orsay, Paris VII et Lyon) et qui visent un poste dans la recherche. Je connais que nombreuses personnes qui ayant fait une prépa sont maintenant en DEA de physique ou en thèse.

[deep_turtle]

Citation:

Je connais que nombreuses personnes qui ayant fait une prépa sont maintenant en DEA de physique ou en thèse.

ou même qui sont chercheurs ou enseignant-chercheurs....

[kinette]

Citation:

Deuxièmement, même pour la recherche, un passage en prépa ne peux de toute façon pas te faire de mal. La grande différence entre les deux c'est que la prépa te donne des methode de travail qu'aucune fac ne t'apporte. De plus c'est toujours bien dans un CV d'avoir fait une prépa.

Mouais... pour les méthodes de travail, je m'interroge vraiment... Oui c'est sûr, en prépa, on apprend à travailler énormément, rapidement, et à engranger beaucoup d'info en peu de temps. Mais on apprend aussi des méthodes de travail en fac, qui sont peut-être d'ailleurs un peu moins basées sur le bachotage. On apprend peut-être aussi à avoir une maturité différente (bon certains se diront encore que c'est du parti pris, de la part de quelqu'un qui a fait la fac, mais je me base sur le témoignage de ma soeur, qui elle a fait une prépa et une école et me disait que dans son école, les étudiants ayant intégré depuis la fac avaient au départ un peu de mal à s'adapter à un système différent, mais s'en sortaient généralement mieux que les autres car plus matures et plus autonomes). Bref, au risque de répéter ce qui a déjà été dit sur ce forum plein de fois: les deux filières sont différentes, et forment à des métiers différents. Il n'y a pas de meilleur ou de moins bon, seulement des systèmes plus ou moins adaptés à des personnalités différentes.
La fac conviendra à mon avis mieux à des personnes curieuses, qui se satisfont difficilement du par coeur, ont envie d'avoir la liberté d'aller plus loin dans la réflexion, et la liberté de s'organiser comme elles l'entendent. La prépa conviendra à des personnes qui n'ont pas peur de passer plein de temps à travailler, à engranger des choses pas forcément passionnantes (que les ex élèves de prépa avouent oublier ensuite très vite), qui aiment bien être encadrées, avoir des buts précis, et qui ont une bonne aptitude à résister à certaines formes de stress (la fac n'est pas exempte de stress, mais il est différent).

Quand au CV, ben ça fera toujours joli si le CV est adressé à quelqu'un ayant aussi fait prépa (parce qu'il faut bien expliquer que souvent les personnes ayant fait prépa croient que c'est le meilleur système du monde et que les autres sont des bouseux), mais si tu tombes sur quelqu'un ayant seulement fait la fac, ça peut être un point négatif, car avec la rivalité "prépa/fac", on a aussi des attitudes symétriques (et personnellement j'avoue que je lutterai pour ne pas agir comme ça, mais il y a tellement de petits cons, et aussi de grands cons, qui méprisent ceux qui n'ont pas fait de prépa/ d'école qu'on est malheureusement tenté d'agir en sens inverse).

K.âgne

[Cécile]

Si tu as besoin d'être encadré pour bosser, va en prépa.
Si tu aimes avoir un peu plus de liberté et que tu es suffisamment auto-discipliné pour aller en cours alors que les copains vont faire un baby-foot, tu peux aller en fac.

[le géant vert]

C'est vrai que la rivalité fac/prépa est dans le supérieur l'analogue de la rivalité S/L au lycée.
Moi j'aime pas la fac!!
Pourtant à la base je ne pense pas être spécialement sectaire mais j'ai été assez déçu par mon expérience de la fac.
En fait je me disais comme toi qu'à la fac j'aurai le temps d'approfondir les notions vues en cours contrairement à la prépa où il y en a tellemnet que tu assures le minimum syndical. En effet le temps je l'ai eu... mais comment se motiver quand tu sais qu'il suffit de faire les anales des deux dernières années et d'aller aux deux dernièrs TD pour s'assurer une note correcte aux exams. Je ne sais pas si c'est comme ça dans toutes les fac et toutes les filières, mais dans celles ou j'ai été c'était comme ça. Je pense que les fac gagneraient énormément à avoir des exams nationaux car la plupart des notes à la fac relèvent du n'importe quoi.
En plus je trouve que la fac est très impersonnelle. On s'y fait des connaissances mais peu d'amis alors qu'en prépa (surtout dans les etites sans prétention) on est très proches même avec les profs qui m'ont énormément aidé sur le plan scolaire comme humain. Par contre on fait moins de grâce mat et on se bourre moins souvent la gueule (quoique...)

Pour conclure, je pense en effet que la prépa c'est plus une histoire de caractère comme le disait kinette que de capacité. Certains s'épanouissent plus à la fac d'autres plus en prépa.
Cepandant je conseilles conseil quand même à tout le monde qui hésite d'essayer... ça coute rien... nan?

[Jad71000]

Bon merci a vous deja pour ces réponses, je vois qu'ils y en a qui sont pro fac et d'autre pro prepa lol
Vince dit que si je vais en prepa je vais surement m'adapter et je ne voudrais plus retourné a la fac : j'ai envie de répondre tant mieu lol, si je m'abitue et que devenir ingénieur me plaira j'aurais fait mon choix, mais si vraiment cela ne me plait pas je ferais comme les autres disent : passé a la fac. Et puis je trouve que au bout des deux ans ont est pas encore trop ingenieurs .... je peut me tromper mais par exemple deuxieme trimestre je peut viré l'option Sciences industrielles et la majorité des cours sera Physique - Chimie - Maths. Je vois pas ce qu'il faut d'autre pour aller dans la fysik ? Mais je peut me trompé je ne suis encore qu'un petit terminale qui passe son bac de filo demain ( lol ).
Si j'y vais je pense que cela sera surement pour les methodes de travail comme certains disent et que cela ne coute rien. Malgré que je sois comme d'autres disent bien organisé et autonome et que je n'ai pas specialement besoin d'être encadré pour bossé... quoi que je dit ça en parlant du lycée alors la fac....

bof grace a vos conseil je pense que je vais accepté la prepa et m'inscrire a la fac quand même, j'ai vu q'on pouvait démissioné de la prepa donc j'ai encore l'été de reflexion....

P.S : quelqu'un avais dit que la fac il y a le temps jusqu'a Octobre or j'ai vu que la rentrée en fysik c le 6 septembre ( et oui on parle pas de la fac de medecine .... mdr )

[Jad71000]

en tout cas bravo pour ce site j'ai même pas le temps de répondre et j'ai 2 otres réponses qui arrivent lol, c rare des forums comme ça

[kinette]

Citation:

En effet le temps je l'ai eu... mais comment se motiver quand tu sais qu'il suffit de faire les anales des deux dernières années et d'aller aux deux dernièrs TD pour s'assurer une note correcte aux exams. Je ne sais pas si c'est comme ça dans toutes les fac et toutes les filières, mais dans celles ou j'ai été c'était comme ça.

Effectivement ça doit dépendre de filières... puis la motivation surtout dépend des personnes.
Quand on sait que pour bien s'en sortir et intégrer un DEA ou une école il faut être dans la partie supérieure, et qu'on est réellement motivé pour aller ensuite dans des filières plus sélectives, on a la motivation! Mais bon, il faut avoir une vision à long terme des choses, et une exigence sur ses propres résultats, pas attendre d'être poussé par les autres.
Et puis il y a l'intérêt propre qu'on porte aux matières (avec des amis, on aimait passer du temps à bouquiner dans la BU de la fac, on s'installait dans la partie "troisième cycle" et on lisait des revues ou bouquins scientifiques, ou on révisait tranquillement nos cours).

Citation:

Je pense que les fac gagneraient énormément à avoir des exams nationaux car la plupart des notes à la fac relèvent du n'importe quoi.

Je ne sais pas ce que tu appelles du "nimporte quoi". Dans ce que j'ai vu des notes de fac, on retrouvait tout de même les personnes qui avaient bien bossé dans le haut du classement, et celles qui ne l'avaient pas fait en bas.
Pour les TP que j'ai assurée, avec mes collègues on a passé beaucoup de temps à discuter des notations. Pour les TP de biologie animale, on était deux à se partager un groupe. Comme ils avaient des exposés à faire, on a assisté tous les deux aux exposés (sur deux séances, c'est-à-dire qu'on n'était pas payé pour une des séances), et on a passe plus d'une heure à faire le classement.

Citation:

En plus je trouve que la fac est très impersonnelle. On s'y fait des connaissances mais peu d'amis alors qu'en prépa (surtout dans les etites sans prétention) on est très proches même avec les profs qui m'ont énormément aidé sur le plan scolaire comme humain. Par contre on fait moins de grâce mat et on se bourre moins souvent la gueule (quoique...)

Ca c'est ton propre vécu.
Personnellement j'ai eu très peu d'amis dans le lycée et collège où j'ai fait ma scolarité (milieux assez bourgeois, mentalité méprisante...). J'ai heureusement vu tous mes anciens collègues partir en prépa (ben oui c'est tellement plus prestigieux que la fac!). Je n'ose pas trop imaginer l'ambiance des prépas où ils sont allés. A la fac, j'ai pu vraiment choisir les personnes que je fréquentais (y a le choix sur une promo de plus de 300!!!). J'ai rencontré des personnes formidables, passionnées, qui sont devenues de vrais amis.
J'ai aussi participé à une asssociation étudiante, ce qui permet de rencontrer plein de personnes, d'horizons différents. L'avantage de la fac est que j'y ai rencontré des personnes d'horizons très différents, d'âge très différents, de conditions sociale très différentes. Des étrangers, des personnes ayant suivi d'autres études et se réorientant vers d'autres domaines à la fac. Et quand je regarde mes amis, on a ensuite tous suivi des parcous différents, et finalement c'est aussi plutôt génial d'avoir des amis qui ne soient pas tous ingénieurs... j'ai personnellement l'impression que le milieu prépa/écoles d'ingénieur est extrêmement consanguin, que la majorité des gens ne voient pas beaucoup plus loin que leur prépa ou leur école.

Mais bon, pour être juste, la prépa est par contre peut-être plus proche du monde du travail, des entreprises, qui est un monde lointain lorsqu'on est à la fac, et heureusement, les prépas ne sont pas toujours des repères à "fils et filles à papa'" qui suivent ce cursus pour faire bien et avoir le joli titre d'ingénieur (je pense que comme toujours ça dépend des prépas, et peut-être aussi des années).

K.

[le géant vert]

Citation:

Posté par kinette

Je ne sais pas ce que tu appelles du "nimporte quoi".
K.

Visiblement tu es une responsable de TP consciencieuse!!
Ne me dis pas que tu n'a jamais eu tes notes remontées parceque le prof avais fait un exam trop dur.
Je n'est fait que trois ans de fac mais pourtant j'ai des plein d'exemples de notes qui ne correspondaient pas à la réalité. Dans les deux sens. J'ai vu passer des exams (en élec par exemple) sur un sujet que j'enseignais moi même (dans le privé) et avoir un note moyenne alors que tout était clairement juste et inversement je me souvien n'avoir assisté qu'au dernier TD en atomistique (j'étais donc très nul) et j'ai eu 20!
... et des exemple d'abérration j'en ai un paquet.

Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu parles de "consanguinité des prépa". C'est vrai que les étudiants des écoles et ancien prépa (et je me mé dedans) ont souvent des difficultés à s'ouvrir vers d'autres milieux et il est vrai que la fac te fait rencontrer plein de gens différents alors qu'en prépa on est un peu tous dans le même moule.

PS: Bravo jad71000 tu as fais le bon choix!!!!

[Jad71000]

Juste une autre question que les pro prepa ( ou autre ) n'auront pas de mal a répondre :
Comment ça se passe exactement les equivalences avec la fac ? Au bout de la première année de prepa je peut directement passé en deuxieme année de fac ( a condition d'avoir le nivo biensur ) ou alors ya des concours ? et idem au bout de la troisième année ? Ou alors il faut recommencer la deuxieme année de fac.

Et enfin ais-je le choix de la fac alors ? ou cela depend simplement de la ou je m'inscris en même temps que la prepa

voila car mes amis ( pro prepa du lycée lol ) ne savent pas trop eux non plus...

[kinette]

Citation:

Visiblement tu es une responsable de TP consciencieuse!!
Ne me dis pas que tu n'a jamais eu tes notes remontées parceque le prof avais fait un exam trop dur.
Je n'est fait que trois ans de fac mais pourtant j'ai des plein d'exemples de notes qui ne correspondaient pas à la réalité. Dans les deux sens. J'ai vu passer des exams (en élec par exemple) sur un sujet que j'enseignais moi même (dans le privé) et avoir un note moyenne alors que tout était clairement juste et inversement je me souvien n'avoir assisté qu'au dernier TD en atomistique (j'étais donc très nul) et j'ai eu 20!
... et des exemple d'abérration j'en ai un paquet.

Bon, personnellement j'ai plutôt vu un horrible saccage des étudiants de bio de la part des profs de chimie (première année de DEUG, moins de la moitié des étudiants avaient la moyenne, j'étais dans la premier tiers avec 09/20, et heureusement qu'on avait la compensation des modules, car celui-ci je ne l'ai pas eu), et de la part des profs de biochimie en licence (on avait un tronc commun avec la licence de biochimie... et on a été noté sur la même base que les étudiants de cette licence, qui avaient plein de cours en complément). Bref, pas de notes remontées... (seulement 1/3 des étudiants de DEUG de bio reçus la première année à la première session!).
Mais de toute façon tous les étudiants d'une même filière étant notés avec la même échelle ça ne changeait pas grand chose.

Ce qui m'a plus dérangée sur les exams est qu'à l'époque on n'avait pas d'anonymat (mais apparemment ça progresse dans les facs), et surtout que la triche était malheureusement trop facile (mais bon sur un sujet de réflexion, les tricheurs se font généralement avoir).
Sans anonymat, la justesse de la notation dépend évidemment de la moralité des profs. Dans ma fac, personnellement je n'ai pas eu l'impression qu'il y a d'injustices criantes.

Citation:

Par contre je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu parles de "consanguinité des prépa". C'est vrai que les étudiants des écoles et ancien prépa (et je me mé dedans) ont souvent des difficultés à s'ouvrir vers d'autres milieux et il est vrai que la fac te fait rencontrer plein de gens différents alors qu'en prépa on est un peu tous dans le même moule.

Ceci dit, ça s'arrange peut-être aussi un peu, avec la désaffection des études scientifiques: restent les personnes les plus intéressées. Je pense que la prépa a aussi évolué dans le bon sens avec l'introduction des TPE. Et les écoles d'ingénieur ont pour beaucoup fait des efforts d'ouverture aux personnes venant de la fac. Tout ça ne peut qu'enrichir les choses. Inversement, les élèves venant des prépas et des écoles peuvent certainement apporter des choses aux universités.

K.