perte d'eau du ballon d'eau chaude - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

jeannot270 · 07/11/2006, 14h28

Bonjour,

A force de voir les gouttes s'évacuer par le clapet de mon chauffe eau, j'ai voulu mesurer la "fuite". J'ai démonté le coude qui va à l'égout et fait une mesure sur une semaine avec utilisation normale du ballon : 72 litres d'eau "propre" sont partis à l'égout !!!! D'où ce questionnement : au lieu de ce clapet qui fait perdre de l'eau, pourquoi les fabricants de ballon ne mettent ils pas un vase d'expension sur le système ? ça marche très bien sur les réseaux d'eau des chaudière pourquoi pas sur l'eau chaude sanitaire ? et 2ème question, est ce que quelqu'un parmis vous aurais déjà fait cette amélioration ? J'ai bien envi de rajouter moi même un petit vase d'expension, mais je ne sais pas où il est mieux de le brancher : à l'entrée d'eau froide ou à la sortie d'eau chaude ?
Merci

Jeannot

MageMinds · 07/11/2006, 17h05

Si je comprends bien, à l'entrée d'Eau froide de ton ballon d'eau chaude, il y a un clapet anti retour, qui empèche l'eau de retourner d'où elle viens, c'Est à dire dans le réseau d'eau sanitaire de la ville...

Si c'est ça, alors j'imagine que oui installer un vase d'expension ferait l'affaire... La raison pour laquelle les manufacturiers de ballon d'eau chaude n'en installent pas de vase, c'est que généralement il n'y a pas de clapet anti-retour. En tout cas chez moi il n'y en a pas, j'habite le Québec, quand expansion il y a vers le réseau retournera...

Si tu installe un vase, je te conseil de l'installer tout de suite après le clapet et laisse le clapet en place, de cette façon si le vase n'est pas assez gros, le clapet fera se travail, une double assurance!

MageMinds

patanca · 07/11/2006, 21h16

Bonsoir,
j'avais déjà lancé un post sur le sujet voir:http://forums.futura-sciences.com/thread57951-2.html
A plus

Darth · 07/11/2006, 23h36

salut

oui c'est vrai qu'un vase d'expansion serait pas bête... mais je pense que pour le prix de revient c'est plus simple de mettre uns soupape de sécurité qui n'est pas vendu avec le cumulus...!

quand tu parle de "clapet" c'est bien la soupape? le truc qu'on tourne pour le verifier et qui évacue?

sauf montage bizarre, cette soupape se remplace facilement, ca coute env 15€ et tu as des modeles "spécial eau calcaire" (bouton jaune au lieu de rouge je crois) qui résistera plus longtemps...

jeannot270 · 08/11/2006, 16h51

Merci patanca de ton fil.
Il répond parfaitement à ma question et je vais rapidement installer un petit vase d'expension entre le groupe de sécurité et l'entrée d'eau froide du cumulus. Je n'y avais pas pensé, mais comme il est question de légionélloses dans ton fil, je pense qu'il faut absolument mettre le vase coté entrée froide et non pas à la sortie d'eau chaude. En effet, comme le contenu du vase ne se renouvelle pas entièrement et que très lentement, s'il est coté sortie chaude, il va être seulement tiède et risque d'être un "nid" à bactéries.
Merci

Jeannot

Varal · 08/11/2006, 18h04

Bonjour,

Je voudrais pas raconter des c...., mais l'eau qui s'échappe par la soupape correspond à la dilatation de l'eau lorsqu'elle est échauffée.

Sachant que la pression du réseau est toujours la même, que le clapet anti-retour fonctionne, ton réservoir tampon va se remplir, remplir, et puis ? (Parce que l'eau que tu consommes dans ton chauffe-eau est immédiatement remplacée par celle du réseau).

Donc à mon avis, ça ne marche pas, sauf si vase expansion à pression supérieure au réseau...

J'ai bon ?

ri66co · 09/11/2006, 00h21

bonjour
je me permets d emettre l idee qu si tu ne sais pas ou renvoyer l eau stocke dans ton vase tu peux l envoyee dans le reservoir du wc en arretant le remplissage de celui ci plus tot tu feras le complement avec cette eau perdue
juste une idee

jeannot270 · 09/11/2006, 10h35

Citation:

Posté par Varal

Bonjour,

Je voudrais pas raconter des c...., mais l'eau qui s'échappe par la soupape correspond à la dilatation de l'eau lorsqu'elle est échauffée.

Sachant que la pression du réseau est toujours la même, que le clapet anti-retour fonctionne, ton réservoir tampon va se remplir, remplir, et puis ? (Parce que l'eau que tu consommes dans ton chauffe-eau est immédiatement remplacée par celle du réseau).

Donc à mon avis, ça ne marche pas, sauf si vase expansion à pression supérieure au réseau...

J'ai bon ?

Bonjour,
en fait quand ça chauffe, l'eau se dilate et donc la pression augmente, le vase d'expension se remplit et amortit cette surpression pour ne pas dépasser les 7 bars (sinon la soupape de sécurité fonctionne et de l'eau sécoule). Quand on ouvre un robinet d'eau chaude, le ballon va d'abord être alimenté par l'eau qui s'est emmagasinée dans le vase d'expension qui est alors en surpression par rapport au réseau et c'est une fois que la
es pressions du vase et celle du réseau sont à nouveau identiques que le clapet anti retour va s'ouvrir et que le ballon va être alimenté par l'eau du réseau.
Donc comme tu le dis le vase a une pression supérieure au réseau à un moment donné.
Vous confirmez ? (je voudrais acheter un petit vase demain et l'installer ce week end... et donc pas faire une c...........!)
Merci

Varal · 09/11/2006, 12h46

Jeannot270,

Je suis sur la même longueur d'onde. Mais (parce qu'il y a toujours un mais...), les pressions que tu annonces me paraissent élevées.

En principe, la pression du réseau est réduite à l'entrée de la maison, et tu devrais trouver env. 4 bars. Attention alors de ne pas sur-tarer ton vase, parce que le chauffe-eau risque de ne pas aimer ! (A vérifier aussi quelle est sa pression maxi).

Varal

Darth · 09/11/2006, 13h48

salut
je me permet de ramener ma fraise:
au départ le problème c'est une fuite d'eau sur le groupe de sécurité du chauffe-eau, donc deux raisons:
-soit le groupe est defectueux se déclenche trop facilement ou il est entartré et fuit...
-soit la pression d'eau du reseau est déjà trop haute, ce qui aditionnée à la sur-pression normale due à la dilatation de l'eau chaude provoque le déclenchement de la soupape.

téhoriquement la pression de déclenchement du groupe de sécurité du ballon est taré à 7 bars, donc si la pression réseau est déjà à 6 et qu'en chauffant le ballon monte d'1 bar, c'est normal que ca fuit...
dans ce cas il faudra mettre un limiteur de pression avant l'entrée eau froide du chauffe eau, réglé à 4bars par exemple.

voilà, moi je vois les choses comme ca, et je ne m'amuserai pas à ajouter un vase d'expansion, surtout qu'on est pas dans un circuit fermé comme en chauffage, mais comme qqun l'a dit plus eau, le circuit se rempli à mesure qu'on y prends de l'eau

jeannot270 · 09/11/2006, 14h12

Citation:

Posté par Varal

Jeannot270,

Je suis sur la même longueur d'onde. Mais (parce qu'il y a toujours un mais...), les pressions que tu annonces me paraissent élevées.

En principe, la pression du réseau est réduite à l'entrée de la maison, et tu devrais trouver env. 4 bars. Attention alors de ne pas sur-tarer ton vase, parce que le chauffe-eau risque de ne pas aimer ! (A vérifier aussi quelle est sa pression maxi).

Varal

Oui
Je suis d'accord, la pression du réseau est bien de 4 bars, même un peu moins chez moi. Pour les 7 bars, c'est juste la pression à partir de laquelle la valve de sécurité du chauffe eau fonctionne pour évacuer la surpression. Je pense mesurer la pression exacte du réseau et "gonfler" mon vase à 0,5 de moins que cette pression, ensuite c'est l'entrée d'eau dans le vase qui régulera la pression en comprimant la membrane. J'ai vu dans mon magasin de bricolage un vase de 15 litres en inox et membrane "alimentaire", ça coute 24 € plus un raccord en T et un raccord flexible armé, ça devrait me couter vers 40 € tout compris. Si ça fonctionne (je vous le ferais savoir), ça en vaut vraiment la peine, pour éviter un gachis d'eau potable et même pour le porte feuille !!! (dans mon cas, 3 mcube par an environ)
A+

jeannot270 · 09/11/2006, 14h30

Pour mon chauffe eau, je me suis peut être mal exprimé mais il fonctionne normalement. Ce n'est pas une fuite due au mauvais fonctionnement du groupe de sécurité mais vraiment une fuite "normale" due au fonctionnement (en chauffant, l'eau se dilate et il faut bien que ce sur volume parte quelque part (où alors le ballon gonfle !!!). Je pense que si vous vérifiez en déboitant le collecteur d'eau sous le groupe de sécurité et en mettant un seau dessous, vous récupérerez plusieurs litres par jour. Certains ont ils déjà essayé et peuvent confirmer ça ?

jfr1 · 18/05/2008, 18h18

Bonjour a tous,
J'ai une pression d'arrivée d'eau a 7,5bars ( je suis au pied du chateau d'eau)j'ai donc posé un detendeur qui etait reglé d'origine a 4.2bars et je me suis amusé a mesuré les pertes d'eau a la purge de mon ballon d'eau chaude: 3 a 4 litres par jours! Depuis je l'ai reglé a 3.3 bars ce qui me parait un bon compromis entre la puissance de la douche et les pertes que j'ai mesuré: 1 a 2 litres.
Mais l'idée d'un vase me semble interressente tient moi au courant de tes essais.
merci a bientôt.
JF!

emmanuel30 · 18/05/2008, 20h04

oui il faut mettre un mano détendeur et le régler assez bas, moins de gaspillage d'eau.

Avec une pression basse, on a plus de marge avant que la soupape s'ouvre, et il y moins de pertes vers l'égout car l'élasticité du chauffe eau compense en partie l'augmentation du volume d'eau qui se réchauffe.

De plus, en économisant l'eau il y a moins de dilatation , tout va dans le bon sens.

spoltibrun · 18/05/2008, 20h22

Tiens , c'est un chauffe eau en caoutchouc ?
Sérieusement la soupape s'ouvrant à 7 bars , plus on part d'une pression basse avec une t° finale moins élevée , moins il y aura de pertes par la soupape
Mais en fonctionnement normal , cela ne représente que deux ou trois litres /jours , rien de bien méchant
La pose d'un ballon va couter plus cher que le gaspillage d'eau tant au niveau économique qu'écologique
Le mieux étant de récupérer cette eau pour un autre usage tout simplement
Chez moi , la perte est de 2,92 euro par an pour 2 litres /jour

emmanuel30 · 18/05/2008, 21h01

Citation:

Posté par spoltibrun

Sérieusement la soupape s'ouvrant à 7 bars , plus on part d'une pression basse avec une t° finale moins élevée , moins il y aura de pertes par la soupape

bonsoir.
Il est impossible de faire une épreuve hydraulique d'un bidon sans augmenter son volume en eau pour la bonne raison qu'il ne peut pas y avoir "même dans l'acier" une contrainte supplémentaire sans un allongement supplémentaire, car sygma = E . e , en termes moins barbares la contrainte = le module de young que multiplie l'allongement.

Comment peux tu expliquer une perte moindre avec un pression de départ moindre si ce n'est pas l'élasticité du métal qui compense le volume et qui explique l'observation de jfr1, il a divisé par deux les pertes en baissant la pression de service, pas en jouant sur les températures.

De plus j'ai dit compense en partie pas en totalité, tout dépend du volume qui sort de chauffe eau.

En tout cas,Je suis d'accord avec toi, les chauffe-eau ne sont pas en caoutchouc et les pertes sont minimes, au final ça ne change pas grand chose.

chatelot16 · 18/05/2008, 23h43

l'idée du balon m'est venue il y a longtemps mais je ne l'avais jamais essayé : mais j'ai vu chez quelqu'un un petit balon sous le cumulus : c'est efficace la soupape ne perd pas une goutte

sans le balon chaque dilatation fait une perte d'eau : ca ne serais pas tres grave sans les depot de calcaire qui se mettent dans la soupape et la font fuire definitivement

il faudrait des soupapes a ouverture brusque , qui au lieu de fuire doucement ouvrent un grand coup et se referment bien : ca purgerait les depot de calcaire au lie de les laisser tout mettre en panne ...

il se vend des reducteurs de pression a monter sur les cumulus quand la pression est trop forte : c'est dommage de mettre le reducteur uniquement sur le cumulus : il vaut mieux le mettre sur toute la maison : je l'ai fait a beaucoup d'endroit ca evite la fuite du cumulus mais aussi resoud les probleme de robinet qui s'usent trop vite et les chasses d'eau qui debordent

spoltibrun · 19/05/2008, 06h25

Citation:

Posté par emmanuel30

expliquer une perte moindre avec un pression de départ moindre si ce n'est pas l'élasticité du métal qui compense le volume et qui explique l'observation de jfr1, il a divisé par deux les pertes en baissant la pression de service, pas en jouant sur les températures.

Tout simplement car la pression d'ouverture étant de sept bar , plus on part loin de cette valeur , plus la dilatation de l'eau due à la chauffe aura de marge avant d'arriver à la pression d'ouverture
De plus , la dilatation due à la montée en t° étant lineaire , moins on chauffe , moins on dilate
Puisque tu connais la formule à appliquer , je te suggerre de faire le calcul pour un ballon de 200 litres , le volume disponible créé par la deformation du metal sera à mon avis négligeable ( ne pas oublier que l'on parle de litres)