Electrolyse cuivre

Dagda · 15/04/2003, 21h46

Bonsoir a tous.

Voila, je desire nettoyer une piece en cuivre.
J'ai donc 2 solutions possible, l'acide (bof bof) ou l'electrolyse.

Mon probleme est que je ne me souvient plus trop de mes cours de chimie

ops: et donc je vous demande conseil.

Premierement, je dispose d'une alim 13.8V 12A (alim de CB). Pourrait-elle faire l'affaire???
Ensuite, je sais qu'il faut une partie emetrice d'ion (donc ma piece en cuivre) et une partie receptrice (on m'a dit un bout d'inox?).
Le tout dans de l'eau ultra salee.

Alors deja, j'ai un trou quand au branchement des fils... le sens reel des electrons etant du - vers le + je me doute qu'il faut brancher la piece en cuivre sur le - et l'inox sur le +. Je me trompe?

Ensuite, pour une autre piece en cuivre, je voudrais la recouvrir d'argent (on ne s'inquiete pas j'ai ce qu'il faut en argent... brasure d'argent).
Dois-je faire l'inverse? Le + sur le cuivre et le - sur l'argent... toujours dans de l'eau salee???

Bon et bien voila deja ca!!

D'avance merci pour vos reponses.

Dagda

Anthracite · 16/04/2003, 22h40

Tout d’abord, ce n’est pas de l’eau salée qu’il faut utiliser, mais une solution d’acide sulfurique (au moins pour le cuivre.)
Ensuite, pour de petites pièces il ne faut pas trop de courrant, quelque mA suffisent.
La force contre électromotrice pour le sulfate de cuivre est de l’ordre de 1,2V.
Pour exemple et pour 1 A/h on libère 1 g de cuivre.
Si mes souvenirs sont bons, le Cu se dirige du + (anode) vers le – (cathode) et en fait pour les métaux.

En ce qui concerne l’argent et l’or, les bains sont très spéciaux et en général très toxiques. (Cyanure de potassium

)
Mais tu peux espérer une « certaine » argenture dans une solution de sulfate de cuivre : l’aspect n’en est pas déplaisant.

0

Dagda · 17/04/2003, 17h35

SAlut!

Bon apparament, ma methode avec l'eau salee fonctionne... preuve ici

Comme il ne s'agit que d'un nettoyage, je pense que cela suffira.
En fait j'aurai surtout voulue avoir des precisions sur le courant et sur la polarite... et pour ce qui est de la polarite c'est le - sur le cuivre et le + sur l'inox.

Par contre il est vrai que pour l'argent je ne m'attend pas a avoir un resultat... c'etait juste comme ca au passage

Merci pour cette reponse... j'attend toujours vos conseils.

Dagda

Anthracite · 17/04/2003, 20h33

Citation:

Envoyé par Dagda

SAlut!

Bon apparament, ma methode avec l'eau salee fonctionne... preuve ici

Ouaips, ça marche peut- être, mais où va le sodium ???
C’est vrai qu’on trouve n’importe quelle preuve sur le Web…

Citation:

En fait j'aurai surtout voulue avoir des precisions sur le courant et sur la polarite... et pour ce qui est de la polarite c'est le - sur le cuivre et le + sur l'inox.

Le plus sur le cuivre, tu fais ici, c'est ton but, non pas de la galvanoplastie, mais de l'anodisation. (Ce qui est parfois utile pour rendre l'alu non-conducteur, du moins en surface.)

Citation:

Par contre il est vrai que pour l'argent je ne m'attend pas a avoir un resultat... c'etait juste comme ca au passage

Merci pour cette reponse... j'attend toujours vos conseils.

Tu les as eu.
0

Dagda · 17/04/2003, 20h41

Mouai!!!

Ben le truc c'est que je veut nettoyer un radiateur en cuivre (donc le mirror passe pas dans les alveoles).
Donc en fait je ne fais qu'arracher des ions cuivre du rad... et apres ca se depose sur l'inox... par contre je ne sais fichtre pas ou va les ion salin!!

Mais je ne desire pas faire une anodisation.. je souhaite nettoyer la piece en cuivre... alors dans ce cas l'acide serai bienvenue.. mais ca ne me tente pas trop de faire joujou avec ce genre de produit...

C'est plus "rigolo" de faire une petite electrolyse... mais bon apparament mes "preuve" sont du pipo

bien que cette methode m'ai ete confirmer par 2 personnes... enfin l'erreur est humaine.

Qui croire???
PArt contre je suis d'accord que internet a des sources plus ou moins fiable.

Dagda

Anthracite · 17/04/2003, 20h58

Mais ton truc marche peut-être, puisque le sodium va filer sur la cathode ( qui pourrait être un simple fil de n’importe quoi ou une cathode en carbonne.)
MAIS ce n’est pas la solution d’acide qui va nettoyer ton machin, c’est bien l’anodisation qui va en résulter, c’est à dire l’élimination ( au début, fais gaffe !) de la couche supérieure de ton objet en cuivre, mais, refais gaffe, si tu as du non-métal comme saleté.

Enfin, pour tout te dire, si j’ai fais beaucoup de galvanoplastie, du côté anodisation, à part l’alu, je ne sais certainement pas tout à ce sujet… et donc essayes ce que bon te semble !
Et tiens-nous au courant !!!
On est curieux de nature…
0

Dagda · 17/04/2003, 21h13

RE

Bon ben je crois que je vais deja faire un ptit test avec un bout de cuivre et un bout d'inox... qui ne tente rien n'a rien.

Mais par contre y'a un truc qui me chagrine.. tu appel cela de l'anodisation... pour moi l'anodisation c'est une reaction chimique? et de plus elle depose une pelicule sur la surface... me trompe-je?

Bon ben je vous tien au courant... ah oui en parlant de courant, dois-je le limite??

Dagda

Dagda · 17/04/2003, 22h30

RE encore.

Bon je viens de tomber la dessus... ICI

Donc, si cela n'est pas de l'intox, mon resonnement etait bon... de l'eau salee, une alim avec une limitation de courant (meme un ptit transfo a 2 balles), la piece a nettoyer sur le - et le "recepteur" sur le +.

Bon je fais un ptit test ce WE...

Dagda

**Yoyo** · 17/04/2003, 23h03

Bosnoir,

Juste une remarque en passant je constate que le bain n'est pas de l'eau salée, mais de l'eau plus de la soude (NaOH) et non pas NaCl. Le pH d'une telle eau doit avoisiner les pH 10 ou 14 selon la quantité de cristaux dissoud dans l'eau!

Yoyo

Anthracite · 17/04/2003, 23h29

Oui, tu limites le courant, sinon tu risques des blèmes: 5à 10 mA/cm2.
0
qui convient que l'acide sulfurique n'est pas le seul électrolyte possible...

Anthracite · 17/04/2003, 23h38

Oups, pardon, je n’ai répondu qu’à moitié.

Anodisation :
Oxydation superficielle d'une pièce métallique prise comme anode dans une électrolyse afin d'en améliorer le poli et la résistance à la corrosion.

© Larousse-Bordas 1998

Mais ce que tu dis est également exact et dépend de ce qu’il y a dans l’électrolyte.
Comme je suppose que tu ne tiens pas à retrouver ta pièce en cuivre d’un beau bleu électrique fais tout de même attention à ce que tu utilise comme substance pour ton bain…

0

Anthracite · 17/04/2003, 23h44

Et, in fine, ce que tu fais n’est pas une électrolyse du cuivre (j’aurais pu m’en apercevoir plus tôt) mais un ingénieux dispositif de nettoyage ce qui explique et l’inox et le fait que le cuivre soit à la cathode.
0
Très bavard…

Cécile · 18/04/2003, 09h21

Je crois que l'électrochimie marche bien quand les pièces sont propres. Or, tu veux justement nettoyer, donc ta pièce de cuivre doit être dégueu, et c'est pas sûr que ça marche (par exemple si tu as de la graisse, ça doit bien gêner). Y'a quoi comme saleté ?
Sinon, pour nettoyer, je crois que pas mal de labos utilisent des bains à ultrasons. Mais faut pouvoir y avoir accès.

Tesla · 18/04/2003, 17h02

Salut Dagda j'ai réalisé pas mal d'expériences dans le genre...

Je pense que tu vas t'amuser avec ce site:

http://wapics.free.fr/outil/galvano/....htm#cuivacier

C'est un site perso à visiter ds son intégralité ,vu sa qualité et son contenu.
Voila!

à+

Dagda · 18/04/2003, 19h48

Bonsoir

Deja merci pour toutes les precisions et pour le lien.

Donc, oui je desire nettoyer un radiateur que je ne possede pas encore et dont je ne connais pas l'etat... je saurai cela ce samedi.
Pour ce qui est de la graisse, un coup de degraissant (trichlo) et un bon sechage feront l'affaire.

Soit dit en passant il n'est pas du tout sur que je le fasse, car si le radiateur est propre le probleme ne se pose plus.

Ensuite, je vais donc utilise (si il est sale) une solution d'eau distiller et de sel... je pense que cela devrais faire l'affaire.
Pour l'alimentation, un petit bloc secteur (ou ma grosse alim qui est plus stable) devrais faire l'affaire... et au pire je peut limiter le courant avec une resistance.

Et bien je vous tien au courant... si le radiateur est sale bien sur

Encore merci pour vos reponses.

Ah oui aussi, d'apres ce que j'ai compris, je peut oublier mon electrolyse a l'argent

?

Dagda

Tesla · 19/04/2003, 00h05

Re

Je pense que pour l'electrodéposition d'argent c'est pas gagné...

Mais tu vas faire quoi sur ton radiateur ? un waterpascooling ?

Moi je suis pas trop pour cette technique pour pas mal de raisons.
J'ai essayé et ensuite je suis passé à un système de peltiers.

à+

Dagda · 19/04/2003, 01h09

Oui tu as tout compris... WaterCooling

Mais mon but n'est pas de faire de l'overclocking de proco ... c'est juste un ptit projet comme ca au passage.

Mais comme je l'ai dit, le radiateur sera peut etre nickel et dans ce cas pas de souci d'electrolyse.

Pour l'argent en fait c'est un ptit delire perso... recouvrir le WaterBlock (echangeur thermique) d'argent pour un meilleur contact avec le proco.

Mais bon si c'est trop complique je l'aisse tomber.

Ultimate m'a parle d'un systeme pour avoir un etat de surface nickel sur le cuivre... le tramper dans su nitrate d'argent, quelqu'un pourrait me precise cette manipulation?

Dagda

Tesla · 19/04/2003, 12h35

Salut

Moi non plus je faisais pas ca pour l'overclocking mais juste pour le bruit et aussi un peu faire le kakou

.En fait j'ai été déçu par le bruit de l'eau dans la pompe et l'entretien que ca demandait.

Pour recouvrir ta pièce de cuivre je connais pas de moyen faisable par un amateur mais à la page 527 du catalogue Conrad 2003 , en bas à droite ,tu as un set de galvanisation à 30 Euros avec entre autre 30ml d'electrolyte d'argent.

Ca mérite un coup d'oeil.

à+

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15/04/2003, 21h46	#1
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	Bonsoir a tous. Voila, je desire nettoyer une piece en cuivre. J'ai donc 2 solutions possible, l'acide (bof bof) ou l'electrolyse. Mon probleme est que je ne me souvient plus trop de mes cours de chimie ops: et donc je vous demande conseil. Premierement, je dispose d'une alim 13.8V 12A (alim de CB). Pourrait-elle faire l'affaire??? Ensuite, je sais qu'il faut une partie emetrice d'ion (donc ma piece en cuivre) et une partie receptrice (on m'a dit un bout d'inox?). Le tout dans de l'eau ultra salee. Alors deja, j'ai un trou quand au branchement des fils... le sens reel des electrons etant du - vers le + je me doute qu'il faut brancher la piece en cuivre sur le - et l'inox sur le +. Je me trompe? Ensuite, pour une autre piece en cuivre, je voudrais la recouvrir d'argent (on ne s'inquiete pas j'ai ce qu'il faut en argent... brasure d'argent). Dois-je faire l'inverse? Le + sur le cuivre et le - sur l'argent... toujours dans de l'eau salee??? Bon et bien voila deja ca!! D'avance merci pour vos reponses. Dagda

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16/04/2003, 22h40	#2
Anthracite Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Soignies-Belgique Messages: 274	Tout d’abord, ce n’est pas de l’eau salée qu’il faut utiliser, mais une solution d’acide sulfurique (au moins pour le cuivre.) Ensuite, pour de petites pièces il ne faut pas trop de courrant, quelque mA suffisent. La force contre électromotrice pour le sulfate de cuivre est de l’ordre de 1,2V. Pour exemple et pour 1 A/h on libère 1 g de cuivre. Si mes souvenirs sont bons, le Cu se dirige du + (anode) vers le – (cathode) et en fait pour les métaux. En ce qui concerne l’argent et l’or, les bains sont très spéciaux et en général très toxiques. (Cyanure de potassium ) Mais tu peux espérer une « certaine » argenture dans une solution de sulfate de cuivre : l’aspect n’en est pas déplaisant. 0

17/04/2003, 17h35	#3
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	SAlut! Bon apparament, ma methode avec l'eau salee fonctionne... preuve ici Comme il ne s'agit que d'un nettoyage, je pense que cela suffira. En fait j'aurai surtout voulue avoir des precisions sur le courant et sur la polarite... et pour ce qui est de la polarite c'est le - sur le cuivre et le + sur l'inox. Par contre il est vrai que pour l'argent je ne m'attend pas a avoir un resultat... c'etait juste comme ca au passage Merci pour cette reponse... j'attend toujours vos conseils. Dagda

17/04/2003, 20h41	#5
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	Mouai!!! Ben le truc c'est que je veut nettoyer un radiateur en cuivre (donc le mirror passe pas dans les alveoles). Donc en fait je ne fais qu'arracher des ions cuivre du rad... et apres ca se depose sur l'inox... par contre je ne sais fichtre pas ou va les ion salin!! Mais je ne desire pas faire une anodisation.. je souhaite nettoyer la piece en cuivre... alors dans ce cas l'acide serai bienvenue.. mais ca ne me tente pas trop de faire joujou avec ce genre de produit... C'est plus "rigolo" de faire une petite electrolyse... mais bon apparament mes "preuve" sont du pipo bien que cette methode m'ai ete confirmer par 2 personnes... enfin l'erreur est humaine. Qui croire??? PArt contre je suis d'accord que internet a des sources plus ou moins fiable. Dagda

17/04/2003, 20h58	#6
Anthracite Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Soignies-Belgique Messages: 274	Mais ton truc marche peut-être, puisque le sodium va filer sur la cathode ( qui pourrait être un simple fil de n’importe quoi ou une cathode en carbonne.) MAIS ce n’est pas la solution d’acide qui va nettoyer ton machin, c’est bien l’anodisation qui va en résulter, c’est à dire l’élimination ( au début, fais gaffe !) de la couche supérieure de ton objet en cuivre, mais, refais gaffe, si tu as du non-métal comme saleté. Enfin, pour tout te dire, si j’ai fais beaucoup de galvanoplastie, du côté anodisation, à part l’alu, je ne sais certainement pas tout à ce sujet… et donc essayes ce que bon te semble ! Et tiens-nous au courant !!! On est curieux de nature… 0

17/04/2003, 21h13	#7
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	RE Bon ben je crois que je vais deja faire un ptit test avec un bout de cuivre et un bout d'inox... qui ne tente rien n'a rien. Mais par contre y'a un truc qui me chagrine.. tu appel cela de l'anodisation... pour moi l'anodisation c'est une reaction chimique? et de plus elle depose une pelicule sur la surface... me trompe-je? Bon ben je vous tien au courant... ah oui en parlant de courant, dois-je le limite?? Dagda

17/04/2003, 22h30	#8
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	RE encore. Bon je viens de tomber la dessus... ICI Donc, si cela n'est pas de l'intox, mon resonnement etait bon... de l'eau salee, une alim avec une limitation de courant (meme un ptit transfo a 2 balles), la piece a nettoyer sur le - et le "recepteur" sur le +. Bon je fais un ptit test ce WE... Dagda

17/04/2003, 23h03	#9
Yoyo Date d'inscription: janvier 2003 Messages: 11 207	Bosnoir, Juste une remarque en passant je constate que le bain n'est pas de l'eau salée, mais de l'eau plus de la soude (NaOH) et non pas NaCl. Le pH d'une telle eau doit avoisiner les pH 10 ou 14 selon la quantité de cristaux dissoud dans l'eau! Yoyo

17/04/2003, 23h29	#10
Anthracite Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Soignies-Belgique Messages: 274	Oui, tu limites le courant, sinon tu risques des blèmes: 5à 10 mA/cm2. 0 qui convient que l'acide sulfurique n'est pas le seul électrolyte possible...

17/04/2003, 23h38	#11
Anthracite Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Soignies-Belgique Messages: 274	Oups, pardon, je n’ai répondu qu’à moitié. Anodisation : Oxydation superficielle d'une pièce métallique prise comme anode dans une électrolyse afin d'en améliorer le poli et la résistance à la corrosion. © Larousse-Bordas 1998 Mais ce que tu dis est également exact et dépend de ce qu’il y a dans l’électrolyte. Comme je suppose que tu ne tiens pas à retrouver ta pièce en cuivre d’un beau bleu électrique fais tout de même attention à ce que tu utilise comme substance pour ton bain… 0

17/04/2003, 23h44	#12
Anthracite Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: Soignies-Belgique Messages: 274	Et, in fine, ce que tu fais n’est pas une électrolyse du cuivre (j’aurais pu m’en apercevoir plus tôt) mais un ingénieux dispositif de nettoyage ce qui explique et l’inox et le fait que le cuivre soit à la cathode. 0 Très bavard…

18/04/2003, 09h21	#13
Cécile Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: région parisienne Messages: 5 666	Je crois que l'électrochimie marche bien quand les pièces sont propres. Or, tu veux justement nettoyer, donc ta pièce de cuivre doit être dégueu, et c'est pas sûr que ça marche (par exemple si tu as de la graisse, ça doit bien gêner). Y'a quoi comme saleté ? Sinon, pour nettoyer, je crois que pas mal de labos utilisent des bains à ultrasons. Mais faut pouvoir y avoir accès.

18/04/2003, 17h02	#14
Tesla Date d'inscription: février 2003 Localisation: Nice Messages: 499	Salut Dagda j'ai réalisé pas mal d'expériences dans le genre... Je pense que tu vas t'amuser avec ce site: http://wapics.free.fr/outil/galvano/....htm#cuivacier C'est un site perso à visiter ds son intégralité ,vu sa qualité et son contenu. Voila! à+

18/04/2003, 19h48	#15
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	Bonsoir Deja merci pour toutes les precisions et pour le lien. Donc, oui je desire nettoyer un radiateur que je ne possede pas encore et dont je ne connais pas l'etat... je saurai cela ce samedi. Pour ce qui est de la graisse, un coup de degraissant (trichlo) et un bon sechage feront l'affaire. Soit dit en passant il n'est pas du tout sur que je le fasse, car si le radiateur est propre le probleme ne se pose plus. Ensuite, je vais donc utilise (si il est sale) une solution d'eau distiller et de sel... je pense que cela devrais faire l'affaire. Pour l'alimentation, un petit bloc secteur (ou ma grosse alim qui est plus stable) devrais faire l'affaire... et au pire je peut limiter le courant avec une resistance. Et bien je vous tien au courant... si le radiateur est sale bien sur Encore merci pour vos reponses. Ah oui aussi, d'apres ce que j'ai compris, je peut oublier mon electrolyse a l'argent ? Dagda

19/04/2003, 00h05	#16
Tesla Date d'inscription: février 2003 Localisation: Nice Messages: 499	Re Je pense que pour l'electrodéposition d'argent c'est pas gagné... Mais tu vas faire quoi sur ton radiateur ? un waterpascooling ? Moi je suis pas trop pour cette technique pour pas mal de raisons. J'ai essayé et ensuite je suis passé à un système de peltiers. à+

19/04/2003, 01h09	#17
Dagda Date d'inscription: janvier 2003 Localisation: PARIS Messages: 1 634	Oui tu as tout compris... WaterCooling Mais mon but n'est pas de faire de l'overclocking de proco ... c'est juste un ptit projet comme ca au passage. Mais comme je l'ai dit, le radiateur sera peut etre nickel et dans ce cas pas de souci d'electrolyse. Pour l'argent en fait c'est un ptit delire perso... recouvrir le WaterBlock (echangeur thermique) d'argent pour un meilleur contact avec le proco. Mais bon si c'est trop complique je l'aisse tomber. Ultimate m'a parle d'un systeme pour avoir un etat de surface nickel sur le cuivre... le tramper dans su nitrate d'argent, quelqu'un pourrait me precise cette manipulation? Dagda

19/04/2003, 12h35	#18
Tesla Date d'inscription: février 2003 Localisation: Nice Messages: 499	Salut Moi non plus je faisais pas ca pour l'overclocking mais juste pour le bruit et aussi un peu faire le kakou .En fait j'ai été déçu par le bruit de l'eau dans la pompe et l'entretien que ca demandait. Pour recouvrir ta pièce de cuivre je connais pas de moyen faisable par un amateur mais à la page 527 du catalogue Conrad 2003 , en bas à droite ,tu as un set de galvanisation à 30 Euros avec entre autre 30ml d'electrolyte d'argent. Ca mérite un coup d'oeil. à+