danger

[darkpilou1]

Bonjour a tous

J'ai vu sur plusieurs sites qu' une machine de wimshurst etait inofensive pour l'etre humain.Alors je me suis demander ce qui etait dangereux dans le courant est ce l'intensité ou la tension ou encore les deux?

merci d'avance

[T-Bot]

essentiellement le courant :
fais un tour au palais de la découverte à Paris à l'occasion.

[Mkala]

Salut !

En fait ce qui est dangereux pour le corps humain, c'est le courant qui le traverse... risque de brulures mais surtout de fibrilation ventriculaire (arret cardiaque), destructions des cellules du corps et tétanie des muscles (blocage des muscles respiratoires et impossibilitée de lacher qqch sous tension par exemple)

Mais tension et courant sont liés, la formulre U = R x I le prouve. Si on considere que 20mA peuvent bloquer la respiration (seuil mortel souvent considéré) et que le corps humain a une resistance de 1.5k ohm (cette valeur est tres tres faible, elle varie tres fortement suivant les points ou l'electricité entre et sort, si c'est sec ou mouillé, l'epaisseur de la peau, les chaussures, gants, etc etc) il faut donc au moins 30V pour pouvoir s'electrocuter.

Plus dangereux, a partir de 50mA fibrilation du coeur ( surtout pour les courants alternatifs) si pas d'intervention rapide par un medecin equipé c'est la mort assurée... Ce n'est pas la peine de parler des courants supérieurs je crois, plus le courant augmente pire sont les degats.

Prendre toujours les précautions necessaires avec l'electricité !!!

Pour en revenir a ta question, certains generateurs sont capables de sortir plusieurs milliers de volts (et plus) et ne sont pas mortels ni dangereux car le courant qu'ils peuvent debiter est trop faible !

Mais attention tout de meme de bien se renseigner, certains indiquenet n'importe quoi sur le web....

Et ce n'est pas focement agreable de se pendre des secousses, qqes mA ca calme deja bien !!! Et meme en desous tu le sens deja (a partir de 0.1-0.2 mA)

[azad]

Bonsoir
Ce que dit Mkala est très vrai, beaucoup de machines fournissant des tensions d' origines électrostatiques fournissent un courant très faible. Mais il ne faut oublier le condensateur de sortie (qui prend la forme innocente d' une bouteille de Leyde) et du coup on prend du 1/2 CV² et là il y a réel danger

[darkpilou1]

donc il n'y a aucun risque tant que l'intensité est basse

[azad]

Darkpilou1
Je te dis DANGER si il y a un condensateur... maintenant libre à toi de mettre tes doigts ou ceux de tes copains là ou ça te chante.

[darkpilou1]

car le condensateur emmaganise l'intensité et la relache a un niveau elevé je crois que c'est ca.Juste une question combien de temps un condensateur mais a se decharger je sais que c'est très longtemps mais je n'ais pas plus de précision et une machine de wimshurst peut elle marcher sans condensateur(bouteille de Leyde)

[azad]

Elle peut!
mais hélas c'est beaucoup moins spectaculaire.
Un condensateur type bouteille de Leyde possède un diélectrique de très bonne qualité et "voit", dans une application électrostatique, une impédance pratiquement infinie. Il peut garder la charge plusieurs mois.

[darkpilou1]

quant tu dis plusieurs mois c'est 2 mois ou 5 mois a peu près pour avoir une idée.Une question lorsque j'ai dit que le condensateur emmagasine de l'intensité etc.....C'est vrai ou faux?

[Grulou]

Salut,

Pour aussi répetter avec d'autre mot ce que les autres viennent de dire...

Ta machine, je crois comprendre que c'est une machine électrostatique qui génére des tensions très très haute... Ce qui se passe c'est qu'en effet tu as un générateur de très haute tension, oui mais quel est la résistance de sortie de ce générateur? elle est tres élevée ce qui la différencie d'une ligne à haute tension ou si tu la touche tu es grillé... Donc quand tu mets ta main dessus, vu que l'impédance d'un corps humain, varie entre 150kohms et 2 Megohms, suivant si tu as la peau moite ou seche... Tu vas mettre en série la résistance de ton corps avec la résistance très élevée de ton générateur, soit au total sur ta main, la tension ne sera pas si élevée que ça, ce qui va ne faire passer qu'un courant très faible dans ton corps...

U et I ne sont que des relations, si la tension est élevée elle est aussi dangereuse qu'un courant trop élevé, il faut juste prendre en compte la résistance interne du générateur qui te sort cette tension et la résistance de ton corps...

[azad]

Un condensateur emmagasine une charge électrique Q proportionnelle au produit "capacité" par "tension". Et l' énergie en Joules est 1/2 CV². Donc même avec une petite capacité,( une bouteille de Leyde fait une trentaine de pF), on peut avoir si V est grand une énergie considérable. (toutes proportions gardées) .Le temps, pendant lequel la charge reste dangereuse est difficile à évaluer.Tout dépend de la qualité des isolants, du taux d'humidité et probablement d' autres facteurs auxquels je ne pense pas.Le mieux est de câbler un circuit pour décharger le condensateur. Typiquement, une résistance de grande valeur commutée en parallèle avec le condensateur et laissée en place quand le générateur n' est pas en service. Pour savoir combien de temps il faut pour décharger le condensateur taper "constante de temps" dans un moteur de recherche.
Restez prudent et bon amusement.

[darkpilou1]

existe t il un circuit electrique qui pourrait crée de la haute tension non dangereuse (a part la machine de wimshurst)

[Pr Shadoko]

Oui, retire un pull en synthétique, c'est l'électrocution assurée