Téléphones portables et santé

[L'Hérétique]

Salut,
Je ne sais pas si c'est exclusivement téléphonique, mais il existe beaucoups de faisceaux hertziens, servant de liaison par exemple entre différent eméteurs de TV, et pour éviter les perturbations durant le transfer, les fréquences sont élevées dans les bandes des GHz, mais on peut se rassurer, ce sont des faisceaux très dirrectifs et ils ne sont pas installés n'importe comment.
Ils ressemblent à des grandes oreilles de lapin! lol
A+

[claude27]

Citation:

Posté par L'Hérétique

Salut,
Ce qui n'est pas le cas avec les portables, on n'a pas encore ce recul nécessaire pour avoir des données suffisantes.

possible, mais il y a une grande part de psychologie.
J' ai un ami qui s' occupe entre autres de ce genre d' enquête . Il m' a relaté le cas précis d' une personne qui se plaignait de violents maux de tête et d' insomnies depuis que des antennes GSM avaient été installées sur le toit de son immeuble et avait déposé plainte . Vérification faite, les antennes étaient bien en place mais non encore raccordées car l' installation n' était pas en service ....

Citation:

Posté par L'Hérétique

Pour les perturbations d'appareil médicaux, je connais un peu le problème et je suis toujours scandalisé que des fabriquants puissent commercialiser ceux-ci sans avoir pris toutes les précautions possibles pour les rendre immunes vis à vis de ces perturbations, alors que la vie de personnes va dépendre de ces appareils!, Et ce quel qu'en soit le cout.

çà m' étonnerait bigrement. Tous les appareils mis dans le commerce, que ce soit des appareils médicaux ou fours micro ondes , tous sont soumis à des tests qui répondent à des normes bien précises. Il y a eu certes qqs marques d' appareils micro ondes ( importés ) fustigées il y a 15 ou 20 ans au début de la commercialisation de ce genre de produits, marques qui ne respectaient pas les normes, leurs produits ont été évalués puis dénoncés à l' issue de tests effectuées par des organisations de consommateurs, ( INC ) et je pense que maintenant on peut faire confiance aux produits présents sur le marché .

Citation:

Posté par L'Hérétique

Pour ce qui en est des relais téléphoniques, j'entendais par là, les relais GSM qui émettent dans la bande des 2GHz ( 800 MHz-1800MHz), donc en fait des µ-ondes, je n'avais pas précisé, comme c'était le fil de la discution...
Je sais qu'il n'est pas bon de se trouver dans l'axe d'un faisceau hertzien ( ces drôles d'antennes en forme d'oreille de lapin, enfin presque) car ce sont des faisceaux très dirrectifs et le flux de µ-ondes dans l'axe est très intense. Par extrapolation, je suppose que les relais GSM ne doivent pas être innocents non plus.

Je n'ai pas crié au complot, mais attiré l'attention sur le fait pour que si un changement devait être fait, les charges de ces changements seraient énormes, et aucune société n'admet de faire de gros investissements si elle peut faire autrement.
Ce qui avait ammené mon propos est que par le passé, les études d'impact des µ-ondes GSM avaient été faites par les fournisseurs eux-même, ce qui, à l'avis de beaucoups, les rendait autement suspectes.
Je vais m'informer un peu plus sur le sujet, car il m'interesse beaucoups !
A+

Comme je l' ai dit il y a qqs temps déjà, les relais de télévision hertzienne emettent depuis les années 1945 avec des puissances bigrement plus importantes que celles des GSM et presque dans les mêmes fréquences. Les canaux TV sont dans la bande 470 / 860 MHz et le GSM dans les bandes 900 et 1800 Mhz. Les emetteurs TV envoient des PAR ( Puissance Apparente Rayonnée, compte tenu du gain horizontal de l' antenne ) de plusieurs dizaines de KW, pour avoir une portée suffisante ( jusqu' à 100 km voire plus ). Les qqs dizaines ou centaines de watts des émetteurs GSM ne sont pas dans la même échelle .

C' est vrai que ce sont souvent les fournisseurs qui font aussi lesmesures, puisqu' ils ont les appareils et techniciens pour.
Je ne pense pas qu' on puisse mettre en doute ces mesures et la probité des techniciens .
Cependant les résultats sont communiqués au public par, peut être , un " service de la communication " qui peut être amené à " présenter " ou " habiller " ceux ci.
Mais les constructeurs sont aussi controlés par des services officiels extérieurs qui ne peuvent être contestés .

[L'Hérétique]

Citation:

Posté par claude27

...çà m' étonnerait bigrement. Tous les appareils mis dans le commerce, que ce soit des appareils médicaux ou fours micro ondes , tous sont soumis à des tests qui répondent à des normes bien précises.


.... Les emetteurs TV envoient des PAR ( Puissance Apparente Rayonnée, compte tenu du gain horizontal de l' antenne ) de plusieurs dizaines de KW, pour avoir une portée suffisante ( jusqu' à 100 km voire plus ). Les qqs dizaines ou centaines de watts des émetteurs GSM ne sont pas dans la même échelle .
.

Salut,
C'est justement là la question, les normes actuellement en vigueur sont-elles suffisantes ? ( Tu as connaissance de normes précises quant à l'immunité des appareils médicaux ? )

Je sais aussi pour les relais TV, mais la différence est aussi que leurs antennes sont placées beaucoups plus haut que celles des resauts GSM
A+

[claude27]

Citation:

Posté par L'Hérétique

Salut,
C'est justement là la question, les normes actuellement en vigueur sont-elles suffisantes ? ( Tu as connaissance de normes précises quant à l'immunité des appareils médicaux ? )+

Tout d' abord de quels appareils médicaux s' agit il ?
- de ceux qui se trouvent à poste dans les hôpitaux ou centres d' examens divers ( radiologie ou autres )
- ou de ceux qui sont en vente libre à usage du public, et alors desquels s' agit il ?
je n' ai pas travaillé dans le domaine médical ( j' étais dans le domaines des réseaux de télévision par câble ( coaxial et fibres optiques ) , donc n' ai pas de références précises à ce sujet, mais en cherchant du côté des norems UTE sur les rayonnements parasites on devrait trouver. Il faut chercher de ce côté je pense , à moins qu' il n' y ait des d' autres normes spécifiques aux appareils médicaux éditées par ailleurs .

Citation:

Posté par L'Hérétique

Je sais aussi pour les relais TV, mais la différence est aussi que leurs antennes sont placées beaucoup plus haut que celles des reseaux GSM
A+

Elles sont placées plus haut, certes, car elles doivent viser plus loin, en reculant la distance de l' horizon radioélectrique.
Mais une antenne a toujours aussi des lobes secondaires, qui émettent donc une partie de la puissance vers le bas ( sinon ceux qui sont au pied de l' antenne ne recevraient pas la tv ! et donc même la tour Eiffel émet vers le bas !
Quant à ceux qui sont sur la butte de Passy, de Grenelle, donc à qqs centaines de mètres, ou de St Cloud, de Meudon, du mont Valérien, un peu plus loin, etc, ils reçoivent les faisceaux en " pleine poire " ! et personne ne s' est jamais plaint de " maux de tête " depuis 50 ans en accusant les émetteurs TV, sauf d' être trop longtemps resté devant le petit écran !!!!!!!!!!
Et il n' y a pas qu' un seul émetteur en haut de la tour .... Il y a au moins 5 émetteurs TV dans les bandes UHF si on exclut canal + qui reste en VHF !
Je reste à penser, sauf preuve du contraire que l' effet est " psychologique " parce qu' on leur met les antennes juste au dessus de la tête sur les terrasses des immeubles .
Et comme, malgré d' éventuels lobes secondaires, le faisceau est dirigé en parapluie quasi à l' horizontale, ceux qui sont juste en dessous sont les plus épargnés, et ce sont pourtant ceux qui se plaignent en premier !

[L'Hérétique]

Salut,
Ok, bien possible pour ce qui en est des signaux TV.
De toute façon, le champ décroit en fonction du carré de la distance, je crois.


Mais dans le cas des GSM, ce ne sont pas des trains d'impulsions qui sont utilisés ?

P.S. mon post sur les "antennes" dans la section "électronique" devrait t'interesser grandement !

A+

[L'Hérétique]

Salut,
Pour aller un peu plus loin, voici un lien vers les textes du sénat, et bien sur, des recherches possibles par mots clefs.

http://www.senat.fr/rap/r02-052/r02-05254.html

A+

[juvonet]

Salut,

voici un document assez complet et interessant sur l'effet des téléphones portable et stations de base sur la santé :

http://www.sante.gouv.fr/htm/dossier...leph_01_01.pdf

Sinon, je ne pense pas que les portables représentent un danger important pour la santé, et ce pour les raisons suivantes :

Il y a environ 35 millions d'utilisateurs rien qu'en France. S'il existait un danger, et ce même à long terme, statistiquement, des effets auraient déjà du être constatés sur un nombre aussi grand d'utilisateurs. Or ce n'est pas le cas. Si c'était le cas, vu le nombre de gens cherchant à trouver des effets sanitaires dus aux portables, ces effets auraient étés observés, révélés, et le gouvernement aurait immédiatement prévenuu du risque pour éviter de se retrouver avec 35 millions de patients d'un coup...
Ce raisonnement est applicable à la planête toute entière...

De plus, la lumière et les ondes radio sont des Ondes ElectroMagnétiques. Et il existe également un champ magnétique terrestre naturel, et des orages magnétiques dus au vent solaire s'abbatent sur Terre sporadiquement. Autant dire que nous baignons dans une pollution électromagnétique. (L'evolution naturelle ne nous aurait-elle donc pas rendu résistants au OEM ?)

Certaines personnes évoquent les effets thermiques. Je ne suis pas biologiste, ni radio-electricien, mais les effets thermiques apparaissent quand la fréquence de l'OEM correspond à une fréquence d'absoption de la molécule de matière exposé à l'OEM. La largeur de ses pics d'absoption est assez fine, et en dehors il n'y a pratiquement pas absoption, donc pas de vibration, donc pas d'échauffement.
Dans un four micro-onde, l'effet thermique augmente de plusieurs dizaines de degrés la matière. En revanche, dans le cas d'un téléphone, on parle de 2 ou 3 degrès maximum. Ce qui est de l'ordre d'un bain de soleil...

Enfin, on peut penser que la pénétration des OEM dans le cerveaux peut modifier des phénomènes magnétiques et/ou électriques encore mal connus. Certes, c'est vrai. Mais si ces effets existaient et avaient un impact sanitaire, je vous renvoi à mon premier argument.

C'est juste mon avis, et je loin d'être un expert sur le sujet, mais globalement, je trouve que ces arguments sont plutôt rassurants. Voila j'ai fini

[JPL]

Si le téléphone portable est si dangereux qu'on le dit un examen en RMN devrait nous tuer sur le champ ! Je ne veux pas dire qu'il ne se passe rien, mais on peut douter qu'il y ait un effet significatif dans les conditions normales d'utilisation. Reste à savoir ce qui se passe pour les accros qui téléphonent pendant 1h sans discontinuer.

[L'Hérétique]

Citation:

Posté par JPL

Si le téléphone portable est si dangereux qu'on le dit un examen en RMN devrait nous tuer sur le champ ! Je ne veux pas dire qu'il ne se passe rien, mais on peut douter qu'il y ait un effet significatif dans les conditions normales d'utilisation. Reste à savoir ce qui se passe pour les accros qui téléphonent pendant 1h sans discontinuer.

Salut,
De quel ordre de fréquences sont les résonateurs magnétiques nucléaires, et quelle en est la puissance rayonnée ?

Merci et A+

[juvonet]

En RMN médicale, le champs magnétique créé est de 1 Tesla, et on utilise des ondes électromagnétiques dans les fréquences radio (notament 42 Mhz, la fréquence de Larmor, correspondant à l'énergie de transition entre deux états de spin).

[L'Hérétique]

Salut,
Merci de l'info
Donc c'est beaucoups plus bas en fréquence que les GSM donc loin des longueurs d'ondes afféctant l'eau des cellules, mais le champ " 1 Tesla" sory mais celà ne me dit rien sur la puissance rayonnée, je sais que c'est intense comme champ, mais ça donne quoi en W/m ?
A+

[juvonet]

Ben il faudrait faire le calcul, en tenant compte de tous les champs en présence, mais je ne connais pas en détail les caractéristiques de ces champs justement... Peut-être quelqu'un de plus calé sur ce type d'appareil peut-il répondre ?

Sinon, tu peux regarder ces liens, il y a des infos sur les doses d'exposition lors de RMN médicales :

http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/pcr...m127/print.htm

http://www.hc-sc.gc.ca/hecs-sesc/pcr...dhm237/tdm.htm

[L'Hérétique]

Salut,
Merci, Juvonet, j'ai trouvé ce que je cherchais :
On superpose les champs magnétiques variables dans le temps et le champ magnétique statique pour obtenir de l'information spatiale dans les appareils
d'imagerie et de spectroscopie par résonance magnétique. L'intensité des champs variables dans le temps est faible comparée à celle du champ statique.

Les champs RF sont produits par des bobines de transmission à l'intérieur de l'alésage de l'aimant. Les champs RF sont pulsés et les séquences d'impulsions utilisées varient selon les systèmes. Chaque système permet l'utilisation de diverses séquences d'impulsions. La fréquence des champs RF dépend de l'intensité du champ magnétique statique. Dans les systèmes IRM utilisant des protons, les fréquences varient entre 6,4 MHz pour un système de 0,15 T et 85 MHz environ pour un système de 2 T. Dans la spectroscopie par résonance magnétique, on utilise diverses fréquences. La puissance moyenne d'excitation dans les systèmes à résonance magnétique varie de quelques watts à quelques dizaines de watts (W). La puissance de crête RF des impulsions peut atteindre quelques kilowatts. À l'extérieur du boîtier de l'aimant, les intensités des champs RF sont très faibles. Des mesures effectuées par le Bureau sur les systèmes de 0,15 T, 0,5 T et 1,9 T ont indiqué que l'intensité du champ magnétique était inférieure à 0,05 A/m (soit la sensibilité de l'instrument de sondage utilisé) n'importe où à l'extérieur du boîtier de l'aimant.

Ce qui m'inquiette, c'est la puissance de crête H.F., plusieurs Kw, ce n'est pas annodin, j'espère que les pulses sont de très courte durée !
A+

[annecy]

Pour mettre un terme à ce débat :

Une proposition vient d'être soumise à des présidents de groupes et députés par M. Filterman, morceau choisis:

" Pour mettre un terme à cette polémique sur l'existence ou non d'effets nocifs des micro-ondes pour la santé, il existe une solution. Afin de démontrer définitivement qu'il n'existe aucun risque pour la santé, il suffit de faire des analyses de sang et des taux de ph et de rh2 de la salive et de l'urine des habitants, qui seront situés dans l'axe de rayonnement principal d'une antenne d'émission de téléphonie mobile ou fixe juste avant installation. Après installation, on refait les analyses de ces mêmes habitants, 1, 3, 6, mois après la mise en route de ces émetteurs. Ainsi nous pourrons contrôler s'il y a une réelle modification chimique dans la formule sanguine du sang, ou des ruptures d'ADN, et nous pourrons vérifier si les inquiétudes actuelles sont fondées ou non, et là nous lèveront définitivement le doute sur cette affaire. "

##################
email supprimé par la modération : ce n'est pas très correct (en plus d'être interdit par la charte) de mettre l'adresse email d'une autre personne sur un forum... Et si ce n'est pas une autre personne, ben pareil c'est pas autorisé non plus...
##################

Adresse de son site : http://www.multimania.com/filterman/index.htm
Pour la technique de Vincent voir http://www.bevincent.com/

[f6bes]

Bjr,
Qu'en pensent les cobayes !!!!!!!!
Cordialement

[Canberra]

Citation:

Posté par l'Hérétique
C'est justement là la question, les normes actuellement en vigueur sont-elles suffisantes ?

Les normes des pays de l'est sont plus draconiennes, d'où une démarche pressante des industriels occidentaux pour leur faire adopter nos standards et pouvoir ainsi leur vendre nos produits.

On peut se poser la question du pourquoi de la sévérité des normes de l'est. Certains pensent que la connaissance des effets pervers de certaines ondes a été mieux appréhendé dans les pays de l'est. On peut se référer à l'affaire de l'ambassade des EUA à Moscou.

[Canberra]

Le Dr Carlo avait publié fin 2001 un livre (éditions Carnot) intitulé : Téléphone portable : oui ils sont dangereux!...


Plus récemment un autre ouvrage a été écrit par quatre scientifiques indépendants, Dr. R. Gautier, Dr. P. Le Ruz, Pr. D. Oberhausen, Dr. R. Santini. "Votre GSM, votre Santé, on vous ment."

Ce que disent les auteurs :

Citation:

. Le débat n’est plus de savoir si oui ou non les ondes sont nocives. Elles le sont. Les problèmes de santé liés à l’utilisation des portables sont prouvés par un certain nombre de scientifiques quoi qu’en disent ceux qui ont des intérêts extrêmes à affirmer le contraire.

. L'abus est dangereux

. Les études épidémiologiques menées un peu partout dans le Monde révèlent clairement l'étiologie des nombreux malaises ressentis par les utilisateurs de téléphones portables et les riverains d’antennes relais (insomnies, troubles cardiaques, hypertension, céphalées...) ainsi que l’existence possible d’un lien entre cette exposition et des pathologies lourdes telles des maladies neurodégénératives, certaines formes de cancer…

. Leurs recommandations : ne pas rester plus de 3 minutes en communication, et espacer les appels d’au moins 15 minutes.

. Les quatre scientifiques passent en revue les études à l'origine des rapports de 2001, 2002 et 2003, en pointant leurs lacunes et les interprétations, qu'ils estiment infondées. Ils abordent « ce que les rapports officiels français ne disent pas » et évoquent les travaux ignorés, disent-ils, par les experts qui se veulent rassurants.
Les auteurs insistent en particulier sur les effets biologiques des champs électromagnétiques sur l'activité cérébrale qui surviennent « à des doses nettement inférieures aux valeurs limites actuelles »

[L'Hérétique]

Citation:

Posté par Canberra

Les normes des pays de l'est sont plus draconiennes, d'où une démarche pressante des industriels occidentaux pour leur faire adopter nos standards et pouvoir ainsi leur vendre nos produits.

On peut se poser la question du pourquoi de la sévérité des normes de l'est. Certains pensent que la connaissance des effets pervers de certaines ondes a été mieux appréhendé dans les pays de l'est. On peut se référer à l'affaire de l'ambassade des EUA à Moscou.

Salut,
Oui, je me rapelle avoir lu pas mal de choses sur les expériences faites en Russie sur les interactions entre champs électromagnétiques et biologie, ils ont poussé très loin !( mais c'est "hérétique" )
A+