Voilier du futur

aym · 27/11/2006, 13h24

bonjour

Concernant les voiliers monocoques existants aujourd'hui, ils ont tous à de rares exceptions le même style de gréement des class A au open 60 en passant par les voiliers de croisières (le marconi ) sauf l'optimist (livarde), les vieux gréements (ketch, et autres) et certains prototypes (mat bipodes).

Le gréement "classique" est-il le plus efficace ? ou bien les contraintes de jauge de classe ne restreint-il pas l'évolution dans ce domaine ?
Pourquoi ne voit-on pas de voiles rigides, de mats bipodes ou déportée, des mats souples (comme en char à glace) autres aérorig ou balestron, ou encore des turbo voiles, pourquoi pas des mats ovales ou circulaires ?

A vous .

beaufanamus · 27/11/2006, 14h15

Je ne suis pas marin, ai peu de compétence dans les bateaux et suis donc peut-être hors sujet, mais il existe un projet de voile type "kyte surf ou parapente" pour marine marchande. L'avantage est de ne mobiliser qu'une faible place sur le pont, avec des superficies de voilures concéquentes (je ne retrouve pas la doc pour chiffrer un peu tout ça)

aym · 27/11/2006, 15h29

exact !
ce systeme existe deja sur les monocoques de competition (plutot en australie) mais ne peut etre utiliser que vent arriere ou de coté au mieux
mais meme dans ce cas l'evolution reste mineure car rien dans le voilier n'a changé on a juste rajouter une aile de kyte !

vanos · 02/12/2006, 14h52

Bonjour,

Le célèbre commandant Cousteau a expérimenté un "voilier" équipé d'immenses éoliennes savonius. Cela permettait d'utiliser le vent sans avoir à tenir compte de sa direction. Les résultats furent assez décevants. Je n'ai pas entendu parler de la poursuite du projet.
Si mes souvenirs sont bons, je crois que ce navire s'appelait "L'Eole" (pas sûr).

Amicalement.

odysseus06 · 02/12/2006, 18h09

Bonjour
Je me suis rappelé que le premier bateau s’appelait « le Moulin à Vent » ce qui m’a permis de trouver cette page :
Toujours de mémoire, il me semble bien que le principe utilisé n’était pas complètement l’effet Magnus mais un dérivé.
Le cylindre orientable était muni d’une ouverture suivant une génératrice, par laquelle de l’air était aspiré pour maintenir l’écoulement au plus près de la paroi. Outre que le résultat n'a pas dû atteindre les espérances, le fardage et le poids dans les hauts sont certainement rédhibitoires.
Quant au cerf-volant, je suis sceptique non sur le principe mais sur les manœuvres nécessaires par tous les temps, pour envoyer, maintenir l’engin en l’air et le rentrer sans compter l’éventualité du plongeon.
A moins que les armateurs n'augmentent les effectifs en conséquence...
Si on veut utiliser des voiles en appoint sur des navires marchands, il faudra regarder du côté des voiles de jonque, elles ont toutes les qualités : efficaces au moins jusqu’au bon plein, automatisation des manœuvres très facile, gréement ramassé et robuste.
Pour la petite histoire, les premiers pétroliers étaient bien des voiliers.

lejaponais · 08/12/2007, 14h55

Bonjour.
Je pense n'avoir rien lu sur "L'aile a le vent dans les voiles" à rechercher sur le Net, de P. Bonneau et N. Gravel, peut-être Canadiens de Roberval.
J'essaye de minimiser mon incompétente dans le maniement des voiles en équipant une maquette -Micro Magic de Graupner -535mm 1Kg- d'un mat tournant sans hauban.
Je vois trois possibilités:
1/ Mat à effet Magnus et les variantes: Flettner Rotor, Alcyone, les réductions en jouet …
2/ Voiles verticales en forme d'aile de planeur, pour moi problème en vent arrière avec un seul mat.
3/ Voile rectangulaire solidaire du mat tournant, la plus facile à faire avec les possibilités du modélisme: tubes carbones, servo multitours, ....
En cas de grand vent, je suis toujours à l'abri sur terre ferme, en d'autres termes, Je n'ai aucune envie ni idée d'extrapolation grandeur réelle.
Qu'en pensez-vous ?
Merci.
A+

chatelot16 · 08/12/2007, 18h19

une aile rigide pourait etre plus efficace que des voile mais pour une seule vitesse de vent : quand le vent est trop faible ca ne sert a rien , quand le vent est trop fort c'est dangereux : meme en drapeau une aile rigide trop grande est dangereuse quand le vent est turbulent

le succes des vrai voile vient de la possibilité d'adapter la surface de toile a toute les vitesse de vent

bien sur le systeme kite surf pourais servir d'apoint sur un gros bateau qui ne le sortirait que quand c'est utile , et sinon se contenterais de son moteur habituel : je suis heureux d'aprendre que ce genre de projet existe

j'ai bien dans l'idée qu'on refera un jour des grand bateau de commerce a voile mais je ne vois pas un cargo giter sous la force des voiles

je verai bien 2 cargo indepandants pour rentrer dans les port , et acouplé pour faire un catamaran efficace a la voile ...

Zozo_MP · 14/12/2007, 23h16

Bonsoir Chatelot

Regarde ici
http://www.news.fr/photo/0,3800001895,39365415,00.htm
et là
http://www.thewindpower.net/165-bateau-eolienne.php
et là
http://www.marine-marchande.net/grou...a%20voiles.htm

Il y a des paquebots à voiles pour touristes mais cela ressemble à des cap-horniers avec des voiles un peu particulières.

Pour mémoire le voilier de Cousteau s'appelait l'Alcyone.

Cordialement

chatelot16 · 15/12/2007, 01h46

Citation:

Regarde ici
http://www.news.fr/photo/0,3800001895,39365415,00.htm

leurs images sont bien gentille mais il ont oublié quelque chose : le point de tirage du cerf volant ne doit pas etre a l'avant car cela va tirer le bateau la ou le vent veut l'emmener quel que soit l'action de la barre : il faut que le point de tirage soit au millieu du bateau ou meme plutot vers l'arriere

le bateau ne suporterai un serf volant attaché a l'avant que si sa force est faible donc que le bateau marche principalement au moteur

ce systeme de kite surf est tres prometeur car avec un point de tirage bien placé la force peut etre enorme sans faire giter le bateau

sans probleme de securité car on peut avoir plusieur kite surf de surface differente et sortir le bon adapté au vent

polo974 · 18/12/2007, 07h39

Citation:

Posté par chatelot16

...
ce systeme de kite surf est tres prometeur car avec un point de tirage bien placé la force peut etre enorme sans faire giter le bateau

juste le soulever...

Citation:

sans probleme de securité car on peut avoir plusieur kite surf de surface differente et sortir le bon adapté au vent

Début des années 80, dans la rade de Brest (lors de la base de vitesse), il y avait des catas et d'autres "araignées flottantes" utilisant des cerf-volants (dans le temps on parlait français) qui faisaient la course.
Il y a eu des décollages homériques avec plongeon à la mer à plus de 10m de haut et vautrage de l'engin un peu plus loin, mais, bon, ils cherchaient la vitesse, pas la sécu...