Force de SO42-

Bruno · 28/12/2006, 19h49

Citation:

Envoyé par WestCoast85

Et bien c'est pourtant le cas

C'est une base très très faible puisque H₂SO₄ est un acide fort...

HSO₄^- est une base de force nulle car issue d'un acide fort (H2SO₄)

SO₄^2- est une base faible car issue d'un acide faible (HSO₄^-).

Vous semblez oublier qu'il s'agit d'un acide polyfonctionnel

**benjy_star** · 28/12/2006, 19h50

Merci d'ouvrir un autre fil pour cette question, parce que là, ce n'est pas la question !

Bruno · 28/12/2006, 19h54

Citation:

Envoyé par benjy_star

Merci d'ouvrir un autre fil pour cette question, parce que là, ce n'est pas la question !

Tu peux couper et créer un nouveau fil ?

Merci

**benjy_star** · 28/12/2006, 19h58

Hop, voilà qui est fait !

Bruno · 28/12/2006, 20h00

Merci !

Sinon quel est ton avis sur la question ? (qui selon moi ne vaut même pas la peine d'ouvrir un fil tellement la réponse est évidente mais soit..)

**benjy_star** · 28/12/2006, 20h09

Je pense que WestCoast85 est très connaisseur dans son domaine, la chimie organique, et qu'il n'y a pas de raison qu'il le soit pas en chimie inorganique, d'autant que H2SO4 est souvent utilisé en chimie organique.

Et sinon : pKa = 1.99 pour HSO4-/SO42- donc base très faible...

Bruno · 28/12/2006, 20h13

Citation:

Envoyé par benjy_star

Je pense que WestCoast85 est très connaisseur dans son domaine, la chimie organique, et qu'il n'y a pas de raison qu'il le soit pas en chimie inorganique, d'autant que H2SO4 est souvent utilisé en chimie organique.

Et sinon : pKa = 1.99 pour HSO4-/SO42- donc base très faible...

Et alors ?

HSO4- se dissocie en H+ et SO42-. Les H+ vont réagir avec l'eau pour former des H30+, le pH sera donc légèrement supérieur à 7 donc solution BASIQUe par DEFINITION.

SO42- est donc une base faible, mais qui rends la solution basique.. Bref, c'est pas une base de force nulle ! C'est une doctorante en chimie qui le dit..

Je vois pas ce qui cloche..

WestCoast85 · 28/12/2006, 20h41

Citation:

Envoyé par Bruno

Et alors ?

HSO4- se dissocie en H+ et SO42-. Les H+ vont réagir avec l'eau pour former des H30+, le pH sera donc légèrement supérieur à 7 donc solution BASIQUe par DEFINITION.

SO42- est donc une base faible, mais qui rends la solution basique.. Bref, c'est pas une base de force nulle ! C'est une doctorante en chimie qui le dit..

Je vois pas ce qui cloche..

Cette base ne sera pas en toute rigueur de force nulle mais tellement faible qu'un raccourci peut facilement être fait

Fin de la polémique

Bruno · 28/12/2006, 20h44

Citation:

Envoyé par WestCoast85

Cette base ne sera pas en toute rigueur de force nulle mais tellement faible qu'un raccourci peut facilement être fait

Ben voilà.. Si on met à un exercice qu'une solution de Na2SO4 est neutre ce sera faux, car le SO4- est une base faible, ce qui rendra la solution légèrement basique mais basique quand même et non neutre.. Cela change tout !

Fajan · 28/12/2006, 21h10

Attention, HSO4- est un acide moyen (et pas un acide faible!) la base est donc considérée comme étant presque nulle!

Bruno · 28/12/2006, 21h14

Oui elle est presque nulle mais pas nulle car ma solution de Na2SO4 reste basique

Fajan · 28/12/2006, 21h22

oui sans doute... mais si peu qu'un pH mètre ne pourrait pas le mesurer ...

Bruno · 28/12/2006, 21h25

Alors là c'est une autre question.. tout dépends de la précision du pHmètre..

Mais ma solution n'est PAS neutre, elle est basique !

philou21 · 28/12/2006, 21h46

Citation:

Envoyé par Bruno

Alors là c'est une autre question.. tout dépends de la précision du pHmètre..

Mais ma solution n'est PAS neutre, elle est basique !

Sans doute largement compensé par le CO₂ dissout...

Bruno · 28/12/2006, 21h49

Citation:

Envoyé par philou21

Sans doute largement compensé par le CO₂ dissout...

Peut être j'en sais rien mais à mon niveau j'ai appris que la solution sera neutre, en ne prenant pas compte des facteurs environnementaux

**benjy_star** · 28/12/2006, 22h06

Bref, j'ai bien l'impression que tout le monde est d'accord, si on arrête de chipoter...

Bruno · 28/12/2006, 22h07

Oui je pense que tout le monde est d'accord, on peut donc fermer ce fil car tout a été dit.

mach3 · 03/01/2007, 21h50

en complément de ce qui a été dit, j'ai effectué un petit calcul : il faut une concentration en sulfate de l'ordre d'une mole par litre pour atteindre ne serait-ce que pH8. une solution de sulfate à donc toujours un pH contenu entre 7 et 8, si on néglige l'acidification due au CO₂ atmosphérique.

m@ch3

28/12/2006, 19h50	#2
benjy_star Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Lyon Âge: 27 Messages: 16 741	Re : section chimie : qu'en pensez-vous ? Merci d'ouvrir un autre fil pour cette question, parce que là, ce n'est pas la question !

28/12/2006, 19h58	#4
benjy_star Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Lyon Âge: 27 Messages: 16 741	Re : section chimie : qu'en pensez-vous ? Hop, voilà qui est fait !

28/12/2006, 20h00	#5
Bruno Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Polytechnicie Messages: 2 145	Re : Force de SO42- Merci ! Sinon quel est ton avis sur la question ? (qui selon moi ne vaut même pas la peine d'ouvrir un fil tellement la réponse est évidente mais soit..) __________________ Scientia Vincere Tenebras

28/12/2006, 20h09	#6
benjy_star Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Lyon Âge: 27 Messages: 16 741	Re : Force de SO42- Je pense que WestCoast85 est très connaisseur dans son domaine, la chimie organique, et qu'il n'y a pas de raison qu'il le soit pas en chimie inorganique, d'autant que H2SO4 est souvent utilisé en chimie organique. Et sinon : pKa = 1.99 pour HSO4-/SO42- donc base très faible...

28/12/2006, 21h10	#10
Fajan Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Bruxelles Âge: 23 Messages: 2 064	Re : Force de SO42- Attention, HSO4- est un acide moyen (et pas un acide faible!) la base est donc considérée comme étant presque nulle!

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28/12/2006, 21h14	#11
Bruno Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Polytechnicie Messages: 2 145	Re : Force de SO42- Oui elle est presque nulle mais pas nulle car ma solution de Na2SO4 reste basique __________________ Scientia Vincere Tenebras

28/12/2006, 21h22	#12
Fajan Date d'inscription: mai 2004 Localisation: Bruxelles Âge: 23 Messages: 2 064	Re : Force de SO42- oui sans doute... mais si peu qu'un pH mètre ne pourrait pas le mesurer ...

28/12/2006, 21h25	#13
Bruno Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Polytechnicie Messages: 2 145	Re : Force de SO42- Alors là c'est une autre question.. tout dépends de la précision du pHmètre.. Mais ma solution n'est PAS neutre, elle est basique ! __________________ Scientia Vincere Tenebras

28/12/2006, 22h06	#16
benjy_star Date d'inscription: janvier 2005 Localisation: Lyon Âge: 27 Messages: 16 741	Re : Force de SO42- Bref, j'ai bien l'impression que tout le monde est d'accord, si on arrête de chipoter...

28/12/2006, 22h07	#17
Bruno Date d'inscription: novembre 2005 Localisation: Polytechnicie Messages: 2 145	Re : Force de SO42- Oui je pense que tout le monde est d'accord, on peut donc fermer ce fil car tout a été dit. __________________ Scientia Vincere Tenebras

03/01/2007, 21h50	#18
mach3 Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Normandie Âge: 25 Messages: 3 144	Re : Force de SO42- en complément de ce qui a été dit, j'ai effectué un petit calcul : il faut une concentration en sulfate de l'ordre d'une mole par litre pour atteindre ne serait-ce que pH8. une solution de sulfate à donc toujours un pH contenu entre 7 et 8, si on néglige l'acidification due au CO₂ atmosphérique. m@ch3 __________________ Never feed the troll after midnight!

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