cis ou trans, Z ou E ?

[cyclonefr]

Salut !

J'étais pas sûr d'avoir compris la différence... On m'a dit qu'on parlait de cis/trans quand on avait 2 H (un gros un H sur chaque carbone de l'alcène).

Cependant, si on a par exemple

Phy CH3
\ /
C=C
/ \
CH3 Phy

Doit-on dire plutôt qu'elle est TRANS (que E) ? car bien qu'il n'y ait pas de H, la conformation TRANS est clairement apparente.

Donc en gros, si on a les carbones subtitués avec un même composant, autre que H donc, doit on parler aussi de cis/trans ?

Merci d'avance !

[cyclonefr]

Désolé, je n'arrive pas à édit mon post, je viens de me rendre compte que la molécule passait pas.

Donc il faut bien comprendre que sur chaque carbone on a un Phy et un CH3 de liés, répartis de part et d'autre de la molécule (et donc en trans?????)

A noter que Phy est un cycle Phényl, mais je pense que vous aviez compris !

[mainak29]

salut,

On parle plutot de E et Z, la configuration Cis/trans est un peu dépassée. Pour ton exemple, c'est bien E!!

[quentinou]

Salut, je crois que tu te mélange dans tes définitions. La nomenclature Z et E renvoie à la diastéréoisomérie de la double liaison.
Or les "cis" et "trans" renvoient à la géométrie dans l'espace de ton composé. En effet une double liaison est par définition plane, donc dans le composé que tu donne en exemple , tous les subsituants sont dans le meme plan, il ne peut donc pas y avoir d'histoire de cis ou trans.
Cis ou trans s'appliquent lorque ton composé par exemple est un cycle benzénique par exemple, qui est substitué deux fois. Ces deux substituants peuvent dc être du meme coté du plan (plan moyen de la molécule) dans ce cas ils sont cis, ou de part et d'autre du plan, ils sont alors trans.
Cis et trans ne peuvent donc s'appliquer à ton composé!
Corrigez si je me trompe...
En espérant avoir bien répondu à ta question!!

[cephalotaxine]

On parle bien, pour les alcènes, d'isomères E et Z ainsi que de d'isomères cis ou trans.
Les deux appelations sont également utilisées...
Un alcène Z est de configuration "cis" (les deux groupes les plus gros du même côté)
Un alcène E est de configuration "trans" (les deux groupes les plus gros sont en opposition).
En espérant que ca réponde à vos questions...

[cyclonefr]

En fait, j'ai cru voir qu'il était plus correcte de dire TRANS plutôt que E si le composé était réellement en TRANS... Après.. je peux me tromper, c'est surtotu ça que je voulais savoir.

Merci pour vos réponses

EDIT : j'ai édité mon post quand t'as posté Bref, apparemment je me pose trop de questions...

[cephalotaxine]

tu as raison... nos post se sont croisés...

[cyclonefr]

Pour faire simple, donc selon toi, si j'ai un QCM où on me demande la conformation d'un alcène, qui a même les liaisons H de part de d'autre des carbones, il serait donc bon de cocher que ce composé est E si on ne me propose pas évidemment le choix avec TRANS.

Je pense que ça clorerait mon problème, j'aurais dû commencer par cette quesiton !

[cephalotaxine]

si on ne te proposes que E ou Z, choisis E dans ton cas
Sache juste que l'appelation Cis/trans existe aussi et est souvent employée
@+

[cyclonefr]

Ok, merci beaucoup !

[tarik-science]

salut,
*nomenclature(cis-trans): cette nomenclature est utilisée si les 2 carbones possédent des substituants identiques.
*nomenclature (Z-E): cette nomenclature est utilisée si les 2 carbones possedent des substituants différents.
En espérant que ça reponde à tas question.

[chermoun]

*nomenclature(cis-trans): cette nomenclature est utilisée si les 2 carbones possédent des substituants identiques.
*nomenclature (Z-E): cette nomenclature est utilisée si les 2 carbones possedent des substituants différents.

comme s'ai signalé precedement, c'est la reponse exatce.

[cyclonefr]

Nikel, merci !!! Ca confirme ce que j'avais lu, maintenant que j'ai autant d'avis sur la question j'ai pu trancher grâce à vous tous.