[Thermique] Saunier Duval 223c

VIC80 · 02/01/2007, 21h46

Bonsoir,j'ai un problème avec le circuit de chauffage d'une 223C.Il faut refaire le complément d'eau dans le circuit tout les 2 jour alors qu'il n'y a pas de fuite sur les radiatur.J'ai changé le corps de chauffe en pensant qu'il était perçé mais sans résultat.Pouvez vous m'aider? Merci

**Hobbyelec** · 02/01/2007, 21h51

Salut

Tu as changé le CDC mais tu avais une fuite apparente ?

Connais tu le principe du vase d'expansion ?

A+

matt26/07 · 02/01/2007, 21h55

c'est surement ton vase d'expension a l'arriere de ta chaudiere ki est vide ou percé

service · 02/01/2007, 22h27

Salut
il faudrai vérifier ton vase et la soupape
pour le vase il doit y avoir 0.5 bar d'air de préssion a vide.

VIC80 · 05/01/2007, 21h39

Bonjour et merci pour votre aide.
Je n'ai aucune fuite visible à l'arrière de la chaudière et je ne vois pas de vase d'expension.Je pense qu'il n'y en a pas car le circuit n'est pas fermé c'est la hauteur de la colonne d'eau qui donne la pression dans le circuit(env 0,8B)et le trop plein coule directement sur le toit de la maison ce qui evite de monter en pression dans le circuit.
J'ai une partie de la canalisation qui passe sous le carrelage la fuite est peut être là non?

VIC80 · 05/01/2007, 21h46

J'ai changé le CDC car je ne voyais pas de fuite apparente et comme il n'était pas trés récent je pensais qu'il pouvait y avoir un transfert de l'eau e chauffage dans l'eau chaude mais....

**Cram 64** · 05/01/2007, 23h14

Bonsoir à tout le groupe et bonne année,

Il manquait une donnée, l'expansion doit se faire par un vase à l'air libre dont le trop plein s'écoule sur le toit. Cela ne change en rien l'éventuel problème de fuite, mais rend plus grande la difficulté de vérification. Le manomètre n'a pas d'utilité, et il est vraissemblable qu'un hydromètre se trouve quelque part. Cet appareil en tout point semblable à un manomètre indique la hauteur d'eau entre le vase et la chaudière. En clair cela signifie que quand vous rajoutez de l'eau en fonction du thermo-manomètre chaudière, l'eau s'en va dans le vase et part vers le trop plein. il est très probable que cette chaudière a été installée en remplacement sur un chauffage ancien, et peut-être même en thermosiphon. Quel est le diamètre des tubes départ et retour chauffage?

Conclusion : il est probable qu'il n'y a pas de fuite.
2 solutions:
- rester ainsi, et poser un hydromètre.
- supprimer le vase à l'air libre, le trop plein vérifier qu'il n'est pas monté en circulation, poser une vanne d'isolement et un purgeur automatique, poser un vase d'expansion sous pression d'azote, il pourra être posé à proximité de la chaudière (évite la dépose de cette dernière) poser également un "prescomano" dispositif constitué d'une soupape tarée 3 B. et équipée d'un manomètre. ceci fera double emploi avec l'équipement actuel, mais la soupape en place a sans doute souffert, et le remplacement certainement plus onéreux.

Cordialement,

Marc.

Ps : un conseil aux lecteurs de ce fil; quand vous postez en vue d'un dépannage, ne vous montrez pas avare de détails même si ceux ci vous paraîssent anodins, la marque, la référence le combustible, la tension etc.

VIC80 · 07/01/2007, 14h36

Bonjour CRAM 64,c'est effectivement une installation pou remplacement d'une ancienne chaudière fioul.
Le diamètre des tuyaux est de 22mm.
Il y a effectivement un hydromètre dans la cave qui indique 8m de colonne d'eau.
Au genier il ya un ballon en acier avec une entrée du circuite de chauffage en partie basse et la sortie environ au milieu de la cuve.Il y a aussi 2 purgeurs identiques aux prugeurs qui se trouvent sur les radiateurs qui ont été soudés sur la cuve.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est ou va toute l'eau que je met dans le circuit de chaufff

spoltibrun · 07/01/2007, 14h47

Bonjour,
l'eau part probablement par le vase ouvert.
Je m'explique : L'ancienne chaudière marchait surement soit en thermosiphon soit avec une pompe qui donnait moins de "pression" dans le reseau.Votre vase se trouve maintenant dans la ligne de poussée de votre pompe et celle-ci le fait deborder et lorsque elle s'arrete, c"est autant d'eau qui vous manque.
Changer le modele de pompe de la nouvelle chaudiére me parait difficile
Enlevez le vase ouvert et faites marcher l'installation en circuit fermé avec purgeur auto en partie haute comme le disait cram

VIC80 · 07/01/2007, 15h08

Bonjour Cram 64, bien vue, c'est effectivement une chaudière qui est venue se gréffer sur une ancienne installation fioul.
Il y a effectivement dans la cave un hydromètre que j'ai remis en service et qui indique 8m de colonne d'eau.
Au grenier il y a une cuve de 30cm de diam.et 80cm de haut dans laquelle entre le circuit de chauffage(entrée en partie basse et sortie env.30cm au dessus)Il y a aussi 2 purgeurs identiques a ceux qui sont installé sur les radiateurs qui ont été soudés sur le côté du ballon.
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est ou va toute l'eau que je met dans le circuit?
Hier j'ai enlevé le calorifuge de ce ballon pour acceder aux purgeurs.
J'ai de nouveau fait le niveau d'eau et ouvert les purgeurs sur le ballon jusqu'a ce que l'eau coule par ceux-ci.Mais aujourd'hui pas d'amélioration.
Je voudrai envoyer quelques photos mais je suis nouveau sur ce site et je ne connais pas la manip.
Encore merci pour votre aide.

VIC80 · 07/01/2007, 15h11

Bonjour et merci pour votre réponse qui me parait pertinante.
Ce que j'ai du mal à m'expliquer c'est pour quoi tout fonctionnait bien jusqu'à cette année

**Cram 64** · 07/01/2007, 18h29

Bonsoir à tous,

Dommage en effet de ne pas pouvoir nous montrer les images du vase, mais là, je ne peux vous aider, j'ai essayé ces derniers jours d'envoyer un schèma de thermostat d'ambiance en PDF, j'ai abandonné après 3 essais infructueux.

Concernant la purge du vase à l'air libre, elle est sans effet, il vaudrait mieux au contraire laisser la colonne se vider, et observer le comportement de la chaudière. A l'inverse d'un vase sous pression, c'est le volume du vase qui assure la compensation de la dilatation. En clair, en remplissant le vase jusqu'au débordement à froid, l'augmentation de température va faire vider l'eau en surplus, quand la température d'eau primaire chauffage baissera, l'eau redescendra dans le vase, remontée en température, nouvelle montée dans le vase, ainsi de suite. En remettant de l'eau, vous obtenez l'effet contraire de celui recherché.

Concernant la question, "ce phénomène est nouveau?" N'y a-t-il pas eu de modifications sur le réseau radiateurs (suppression de radiateurs par exemple), capables d'avoir modifié le débit d'où diminution des pertes de charges. Ce n'est qu'une supposition.

Amicalement,

Marc.

Ps : vous pouvez communiquer les photos par MP.

VIC80 · 09/01/2007, 19h58

Bonsoir à tous, une autre petite précision.En 2 jour la mesure e l'hydromètre est descendu de 8m de colonne d'eau à moins de 2 mètres.
Même certains radiateurs du rez de chaussée ne chauffe plus!!!
La pompe à été changée l'année dernière.D'aprés vous la pompe serait capable de rejeter l'eau sur le toit jusqu'a atteindre un niveau inférieur à 2 métres sur l'hydromètre?

**Cram 64** · 09/01/2007, 21h37

Bonsoir à tout le groupe,

Vic 80, la réponse est oui, les caractéristiques d'un circulateur doivent répondre à deux critères :
- le débit,
- la hauteur manomètrique,

Le débit correspond à la puissance calorifique installèe sur le delta T°C. retenu pour le calcul ex. :
- 15 kW/h. *0.86 = 12.9 kcal/h.
avec une chute de 20 °C. le débit sera de
12.9 / 20 = 645 l./h.
avec une chute de 15 °C. le débit sera de
12.9 / 15 = 860 l./h.

Pour la hauteur manomètrique, le calcul est un peu plus compliqué, il prend en compte les pertes de charge du circuit le plus défavorisé. Supposons que nous arrivions à une perte de charge totale de 1,2 m.ce,

Le circulateur devra avoir une courbe :
de 645 l./h pour une hm. de 1.2 m.ce de ce dans le 1er cas,
de 860 l./h. pour une hm. de 1.2 m.ce dans le 2 ème cas.

Le choix du circulateur devra tutoyer ces données, si l'on imagine que le nouveau circulateur nous donne 1500l./h. pour une hm. de 2 m. le débit et la pression trop importante fera vider l'installation.

Ces chiffres sont donnés à titre d'exemple et ne doivent en aucun cas être rapprochés de votre installation.

Amicalement,

Marc.

VIC80 · 09/01/2007, 23h19

Bonsoir à vous tous,

OK merci pour ces précisions.
Avant de modifier mon installation et de supprimer mon vase au grenier.Est-ce que pour faire un test je peux boucher provisoirement le rejet sur le toit sans avoir remplie en totalité l'installation évidemment?

Ceci afin de valider cette théorie.

Encore merci pour votre aide

**Cram 64** · 10/01/2007, 21h21

Bonsoir à tous,

La réponse est non, la soupape de sécurité chaudière est-elle toujours en place, et capable de s'ouvrir, dans le cas contraire l'installation sera transformée en cocotte minute avec les risques que cela comporte.

Bonne nuit,

Marc.

VIC80 · 12/01/2007, 19h51

Citation:

Posté par Cram 64

Bonsoir à tous,

La réponse est non, la soupape de sécurité chaudière est-elle toujours en place, et capable de s'ouvrir, dans le cas contraire l'installation sera transformée en cocotte minute avec les risques que cela comporte.

Bonne nuit,

Marc.

Bonsoir, comme recommandé par Cram 64,
Je vais supprimer le vase à l'air libre, relier l'entrée et la sorie du vase,poser une vanne d'isolement et un purgeur automatique, poser un vase d'expansion sous pression d'azote, poser également un "prescomano" dispositif constitué d'une soupape tarée 3 B. et équipée d'un manomètre. Tous cet appreillage peut-il être posé au grenier à la place de l'ancien vase au grenier, plutôt que prés de la chaudière(manque de place car elle se trouve dans la salle de bain)?

Espérant résoudre mon problème.

Merci et bonne soirée à tous

thierry m · 12/01/2007, 21h36

Citation:

Posté par VIC80

Bonsoir, comme recommandé par Cram 64,
Je vais supprimer le vase à l'air libre, relier l'entrée et la sorie du vase,poser une vanne d'isolement et un purgeur automatique, poser un vase d'expansion sous pression d'azote, poser également un "prescomano" dispositif constitué d'une soupape tarée 3 B. et équipée d'un manomètre. Tous cet appreillage peut-il être posé au grenier à la place de l'ancien vase au grenier, plutôt que prés de la chaudière(manque de place car elle se trouve dans la salle de bain)?

Espérant résoudre mon problème.

Merci et bonne soirée à tous

Bonsoir VIC80,
votre chaudiere donc SD 223 c donc a tirage NATUREL est dans la salle de bain?
Avez vous des bouches d'extraction VMC dans la salle de bain .
le volume de la piece est-il d'au moins 2.40m par 2.25M
si oui il y a OBLIGATION d'avoir une protection par dispositif differentiel 30mA.l'instalation electrique doit etre raccordée par l'intermediaire d'une boite à borne(230v +terre) si volume 0.60M l'instalation chaudiere INTERDIT