Energie de liaison et énergie libérée lors d'un réaction nucléaire

[carter21]

Salut a tous !
Voila j'ai un petit problème. Je ne vois pas la différence entre energie Libérée ( notée E_lib ) et l'énergie de liaison notée El

Je sais que E_lib = │Δm│c²
J'ai vu dans mon annabac que El est aussi égal à │Δm│c²

Quelqu'un peut il m'éclairer sur ce sujet?

[Phys2]

Bonjour,

Ces deux notions ont une même expression, mais il faut prendre différente masse.

Pour l'énergie libérée, la différence de masse s'effectue entre la masse avant et après la réaction.

Tandis que pour l'énergie de liaison, la différence de masse s'effectue entre la somme des masses des composants indépendants (à l'état isolé) et la masse de l'ensemble des composants en intéraction.

[carter21]

ah oui je viens de comprendre

Merci maintenant je n'ai plus de problème dans le nucléaire

[citroen]

salut
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a+

[Sigmar]

Envoyé par Phys2

Ces deux notions ont une même expression, mais il faut prendre différente masse.
Pour l'énergie libérée, la différence de masse s'effectue entre la masse avant et après la réaction.
Tandis que pour l'énergie de liaison, la différence de masse s'effectue entre la somme des masses des composants indépendants (à l'état isolé) et la masse de l'ensemble des composants en intéraction.

Euh là je suis pas d'accord.
Lors d'une réaction chimique, la masse (au repos) des réactifs et des produits est strictement la même.
Lors d'une réaction nucléaire (et c'est là qu'on utilise la formule E=mc²), alors la masse de produits est différente de celle des réactifs (généralement perte de masse et donc perte d'énergie = énergie s'en va du système).

[Phys2]

Lors d'une réaction nucléaire (et c'est là qu'on utilise la formule E=mc²), alors la masse de produits est différente de celle des réactifs (généralement perte de masse et donc perte d'énergie = énergie s'en va du système).

Mais c'est exactement ce que je dis

[philou21]

Envoyé par Sigmar

Euh là je suis pas d'accord.
Lors d'une réaction chimique, la masse (au repos) des réactifs et des produits est strictement la même.

Et tiens donc ! pourquoi l'énergie d'une réaction chimique échapperait-elle à la loi ?

[Gwyddon]

Effectivement philou a raison : lors de réactions chimiques il y a réorganisation des différentes couches atomiques, donc l'énergie de liaison noyau-électron change donc la masse de l'atome change aussi. Mais cette différence étant infime, elle est toujours négligée.

[Sigmar]

Tiens j'apprend un truc alors.
Je croyais que les réactions chimiques étaient seulement dûs à des changements d'état cinétiques ou potentiels des consituants...
La masse de l'atome au repos changerait donc aussi ?

[Thwarn]

Envoyé par Sigmar

Tiens j'apprend un truc alors.
Je croyais que les réactions chimiques étaient seulement dûs à des changements d'état cinétiques ou potentiels des consituants...
La masse de l'atome au repos changerait donc aussi ?

La difference de masse dans le cas des reactions chimiques est facilement calculable :
l'energie de liaison est de l'ordre de l'eV, ce qui donne une difference de masse d'environ 10^-36 (aux erreurs de calculs pres ) ce qui est tout a fait negligeable vu que cela correspond a 1/100000 de la masse de l'electron, qui est elle meme negligée devant la masse des noyaux...

[Sigmar]

Ok, très bonne explication, merci !
Donc mea culpa, j'étais resté à Lavoisier concernant les réactions chimiques

[curieuxdenature]

Si j'en crois un très vieux bouquin de physique, on se doit de faire le paralléle entre le défaut du bilan de masse d'une réaction nucléaire et celui d'une réaction chimique.
La relativité conduit à la conservation d'une grandeur qu'il est commode de nommer énergie-masse.
Puisqu'on constate qu'un photon emporte une partie de la masse lors d'une désintégration, on le suppose aussi pour le photon émis par une réaction chimique. Même si aucune balance n'a la précision requise pour le confirmer.

Le cours poursuit avec :

En chimie on a toujours le droit de négliger la masse équivalent à l'énergie mise en jeu; nous allons faire le calcul pour la combustion du carbone:
C +O₂ --> CO₂ + 94 kCal;
dE = 94000 * 4.185 = 394 10³ J
dm = 394 10³ / 9 10¹⁶ => 44 10^-10 g

or m = CO₂ = 44 g donc
dm/m = 10^-10

pour le mettre en évidence, il faudrait une balance précise à 0.1 µg par kg.