Laine de verre dans cloison : réellement dangereux ? - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

555wrc · 31/01/2007, 13h16

Bonjour à tous,

Devant le prix exhorbitant des isolants bio, je me pose la question de la réelle nocivité de la laine de verre une fois qu'elle est renfermée dans une cloison.
Les particules sont-elles à ce point fines qu'elles peuvent passer au travers d'une plaque de Fermacell ?
Merci de m'éclairer sur ce point

taratata38 · 31/01/2007, 14h24

je pense que oui , dans 20 ans elle sera considéré comme autans nocive que l'amiante , enfin c'est mon point de vue.Test cloisons ne seront jammais etanche à l'air , donc les fibres passerons.

**Yoghourt** · 31/01/2007, 14h26

Isolant bio?
Je n'ai pas vu d'étiquette "agriculture biologique" sur mes panneaux de fibre de bois faible densité ou mes sacs de cellulose...
Exhorbitant?
La cellulose est sensiblement au même prix (hors insufflation) que la laine de verre.

Ahem... Essayons de rester centré sur la question.

Est-ce que des fibres de quelques microns de large et plusieurs dizaines de microns de long peuvent passer au travers du fermacell?
Cela suppose que ces fibres sont déjà passées au travers du kraft bitumé...
J'ai trouvé un indice de porosité, mais pas la taille des pores. Désolé.

**Quisit** · 31/01/2007, 16h27

Citation:

"je pense que oui , dans 20 ans elle sera considéré comme autans nocive que l'amiante , enfin c'est mon point de vue.Tes cloisons ne seront jammais etanche à l'air, donc les fibres passerons."

si c'était le cas nous aurions TOUS un cancer des poumons tu ne crois pas ? ça fait 50 ans qu'on en pose et on est loin de la considérer comme l'amiante
Le mieux est de compulser les rapports sur la question. si la fibre de verre "pourrait" être mise sur la selette pour les poseurs (qui ne prennent aucune précuation passent leur vie à brasser la fibre) autant sa non-biopersistance ne la rend pas comparable avec l'amiante - elle est posée depuis très longtemps et on a pas constaté d'explosion du nombre de cancers contrairement à l'amiante, toujours malgré des conditions de pose que j'estime hallucinantes.
certains essais animaux n'ont révélé aucun cancer. certains autres (très intrusifs, de type injection directe, massive et répétée de fibre dans les poumons des rats) ont obtenu des cancers.
Attention ça ne veut pas dire pour autant que le produit est hyper dangereux : on obtiendra le même résultat avec des poussières de bois par exemple, cela sert juste à mesurer et à comparer les risques

- La laine de roche par contre est plus sujette à caution, elle est biopersistante, et effectivement les essais animaux la montre nettement plus toxique que la laine de verre, la palme revenant aux fibres de céramique, jusqu'à 50 fois plus dangereuses !

555wrc · 31/01/2007, 16h32

oui désolé je me suis trompé de terme, je ne voulais pas dire bio mais écolo

quand au prix, je n'ai pas encore trouvé près de chez moi un isolant écolo à 8€/m² en 120mm...
j'ai batiplum 17€/m²
chanvre en rouleau 16€/m²
quand aux panneaux bois on est à plus de 20€/m²

je dois avouer que je ne me suis pas renseigné sur l'insuflation car je ne sais pas si c'est possible dans des cloisons ?

Mettero · 31/01/2007, 16h53

ah bon la laine de verre, ça passe à travers le placo ? J'aimerais bien qu'on me démontre ça

**Yoghourt** · 31/01/2007, 17h45

Citation:

Posté par Quisit

Le mieux est de compulser les rapports sur la question.

Ce qui n'est pas très pratique avec ces rapports, c'est que les laines de verre testées sont affublées de doux noms de code. Je n'ai pas été fichu de relier ces références avec les produits qu'on trouve par chez moi.
On se prendrait peut-être moins la tête sur le sujet si les fabricants publiaient un peu plus. Et au fur et à mesure de l'évolution de ces matériaux: la laine de verre en 2007 n'est pas exactement la même que celle qu'on faisait en 1990.

Citation:

la palme revenant aux fibres de céramique, jusqu'à 50 fois plus dangereuses !

Heureusement, les PDM et autres foyers fermés sont en dépression

tripat · 31/01/2007, 17h52

Mais si bien sûr, même au travers du carbure de tantale. Une fibre de verre bien lancée traverserait 25 cm de tungstène pour venir dans tes poumons fabriquer un cancer...
Et comme le dit Quisit vu les conditions de pose de gars qui font ça 35 h par semaine depuis des années, pour nous au travers du placo y a de gros risques...
Ca doit se comparer au risque d'être écrasé par une météorite...
Et les isolants écolos ils sont sûrs à 100%?
Sous prétexte que c'est écolo c'est forcément bon pour la santé?

LExpress_29 · 31/01/2007, 18h06

Je pense que le mot dangeureux est quelque peu exagéré... C'est pas très sain, je pense.
Il est claire que les particules de laine de verre ne traverse pas le fermacell mais comme il y a pas mal de gens qui intègrent les cables dans l'isolant (sans vide technique), le kraft resseble à un gruyère et effectivement, on peut retrouver les fibres au niveau des prises...
Le problème n'est pas que la laine de verre soit dangeureuse mais plutôt son innéficacité à empecher la chaleur de rentrer dans la maison.
Perso, c'est plus ca qui m'a décidé pour la cellulose avec un surcout raisonnable.

tripat · 31/01/2007, 21h04

Citation:

Le problème n'est pas que la laine de verre soit dangeureuse mais plutôt son innéficacité à empecher la chaleur de rentrer dans la maison.
Perso, c'est plus ca qui m'a décidé pour la cellulose avec un surcout raisonnable.

Ce genre de discours est à mon avis bien plus recevable!
Et je partage d'ailleurs ton avis sur cette question. L'attitude qui consiste à rejeter un produit uniquement parce qu'il est industriel donc limite diabolique a tendance à me hérisser, et ça décrédibilise le discours écolo...
M'enfin ce que j'en dis!

David7578 · 31/01/2007, 22h23

Il y a bien une différence principale entre la laine de verre et la laine de roche.

La première peut-être éliminée par l'organisme... même au niveau des bronchioles.

La seconde non, ou quasiment pas.

Pourquoi?

Une différence principale. Les fibres de laines de verre se cassent dans l'axe transversal.
une fibre de 1cm de long et de 2µ de diamètre va se casser en une multitude de petits morceaux et 2µ de diamètre et de longeur variable. Ces morceaux peuvent être remontés par les glaires et expulsés.

Les fibres de laine de roche se cassent majoritairement dans l'axe longitudinal.
une fibre de 1cm de long et de 2µ de diamètre va se casser en une multitude de brins de 1cm de long et de diamètre variable.
Ces morceaux sont presque impossible à remonter par les glaires.

Les dimensions données ne sont que pour l'exemple et ne sont pas la représentation de dimensions existantes dans la réalité (ou alors j'ai beaucoup de chance d'être tombé au hasard).

@+

Darth · 31/01/2007, 23h24

salut

bon on va tous mourrir alors?
maintenant la question est: est ce que j'ai plus de chance de mourrir d'un cancer parceque j'ai de la laine de truc dans mes murs, ou parceque mon voisin de bureau fume 3 paquets par jour? (quoique maintenant il ne peut plus...)
qu'est ce qui est plus dangereux: avoir un isolant potentiellement cancerigène ou vivre en ville et respirer les bonnes micro-particules des diesels?
bref on peut se poser des tonnes de questions, maintenant il faut voir dans quelles mesures un produit est dangereux, comme le dit tripat: j'ai autant de (mal)chance d'attraper un cancer que de me prendre une météorite sur le coin de la tronche... c'est peut être dangereux pour quelqu'un qui en pose des m3 l'année, mais surement pas pour ceux qui y habitent. de plus je suppose que les "particules" vont surtout s'envoller lors de la manipulation et peut être un peut après, mais une fois dans le mur c'est inerte, sinon au bout de 15 ans il n'y a plus rien dans les murs!

là y'a des infos "légales" sur une sorte de laine de roche:
http://www.rockwool.fr/sw6631.asp

évidement c'est chez le fabriquant, mais je doute qu'ils diffusent des faux documents officiels, ca doit être vérifiable...

ici un truc détaillé de l'inrs:http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParIntranetID/OM

ocument:FDC2942B2EBDFBC9C1 257257005D50D2/$FILE/Visu.html

rbobeda · 01/02/2007, 00h00

On va tous mourir ? Oui, ça, c'est sûr, reste à savoir comment. Quelques chiffres alarmants quand même : les projection actuelles laissent envisager que 3 personnes sur 5 seront touchées par un cancer pour la génération des personnes qui vivront en 2050. C'est aussi la première fois que l'hypothèse d'une régression de l'espérance de vie est envisagée dans nos sociétés développées.
Bon. Ce ne sont que des projections, des statistiques. Mais ça fait quand même un peu réfléchir.

Pour en revenir à la laine de verre, elle est actuellement classée dans la catégorie des matériaux dont on ne peut pas déterminer qu'elles sont cancérogènes (ce qui n'a pas toujours été le cas d'ailleurs). Cela ne veut pas dire qu'elles sont inoffensives.
La question n'est d'ailleurs pas de savoir ce qui est le plus dangereux. (Ca n'est pas une compétition) mais plutôt d'avoir une idée de l'action combinée des différents facteurs. Un exemple : la cigarette, ce n'est pas très bon pour la santé, aujourd'hui tout le monde est d'accord. Le radon non plus, on le sait depuis moins longtemps mais aujourd'hui on est sûr qu'il provoque aussi des cancers. Qu'en est-il pour l'individu fumeur exposé au radon ? Il a été récemment démontré que les deux facteurs de risques ne s'additionnent pas.
Ils se mutliplient.

David7578 · 01/02/2007, 07h48

Concernant les laines, j'ai pas précisé:

la laine de verre est considérée non cancérogène pour le moment.
Comme l'a précisé rbobeda... mais effectivement aussi elle n'est pas forcément inoffensive.

Cependant, bien intégrée dans un mûr, les fibres qui passeront, le feront par tout fente ou orifice des mûrs. Donc ça dépend de la qualité des mûrs, et plus tard des modifications, poses de tableau etc...

Concernant la laine de roche, il me semble que son aspect cancérogène est avéré.
Le problème vient que l'organisme ne peut se débarrasser de ce corps étranger (ou trop peu)
Et tout ce qui est étranger et qui reste bloqué dans le corps, fini par produire des pbs, le plus souvent cancer.

Par exemple le benzène est aussi cancérogène, parceque le corps ne peut pas s'en débarrasser...

@+

**Yoghourt** · 01/02/2007, 08h13

Un minuscule éclat de verre dans mon doigt, c'est non cancérogène, pas dangereux, mais 'achement douloureux pendant 3 ans .

taratata38 · 01/02/2007, 09h38

Citation:

Posté par Mettero

ah bon la laine de verre, ça passe à travers le placo ? J'aimerais bien qu'on me démontre ça

C'est petit les fibres , et franchement quand on vois la pose des cloisons (prise electric , interupteur , douilles au plafond , trou non rebouché....) il me parais evident que des fibres passent.

L'aspect thermique et phonique de ce produit ce justifie t'il en 45mm? pour le mettre dans des cloisons

Le Jeck · 01/02/2007, 12h49

Citation:

Posté par taratata38

C'est petit les fibres , et franchement quand on vois la pose des cloisons (prise electric , interupteur , douilles au plafond , trou non rebouché....) il me parais evident que des fibres passent.

L'aspect thermique et phonique de ce produit ce justifie t'il en 45mm? pour le mettre dans des cloisons

Mouais ... mais jusqu'à présent il n'a pas été prouvé que les petits être des murs s'amusent à sortir des fibres de laine hors des murs.

Pour que ces fibres sortent des murs il faut qu'il y ait des courants d'air assez puissant pour les forcer hors des murs par les interstices.

Je rappelle quand même que le but de l'isolation, qu'elle soit en laine minérale ou autre, est de stabiliser l'air. Car il est bien connu que de l'air en mouvement ça n'isole pas. Donc si il y a de l'air qui circule dans vos cloisons ... c'est qu'elles ne sont pas isolées ....

Donc le risque que ces fibres aillent se balader dans votre habitation sont plus qu'infimes.

**Philou67** · 01/02/2007, 14h11

Le jeck, d'accord pour les courants d'air dans les murs... qui ne semblent effectivement pas très courants. En revanche, les surpressions dans le mur suites à des chocs (portes qui claquent, des enfants qui courent et un plancher mal désolidarisé, ...). Cela n'en reste pas moins un risque faible (celui que des fibres quittent le mur), donc d'autant plus faible d'en tomber malade.

Cela dit, il est aussi possible de "blinder" ces murs avec un pare-poussière non ?