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Vieux 24/07/2004, 18h25   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #1
freesbeep
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 274
Chute de pression dans briquet
Salut
J'ai pris un briquet et j'ai un peu bricoler son mecanisme de facon a obtenir un jet de gaz plus important, et ça marche j'obtien un belle flamme bien haute et puissante
malheureusement au bout de qq seconde la temperature du gaz chute (c'est du butane) il atteint rapidement les 0°C, il devient liquide donc plud de pression et du coup plus de gaz a la sortie la flamme s'eteint.
Qu'est ce qui provoque cette chute de temperature et comment eviter ca
@+
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Vieux 24/07/2004, 18h53   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #2
Narduccio
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Alsace
Âge: 49
Messages: 4 761
Re : Chute de pression dans briquet
Citation:
Qu'est ce qui provoque cette chute de temperature

La décompression rapide du gaz, c'est l'une des premières méthode utilisée pour battre des records de froids.

Citation:
comment eviter ca

Décompresser moins vite, tout simplement.

@+
__________________
"Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
Narduccio est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/07/2004, 19h28   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #3
vanos
 
Date d'inscription: mai 2004
Messages: 1 817
Re : Chute de pression dans briquet
Citation:
Posté par freesbeep
il atteint rapidement les 0°C, il devient liquide

Le butane se léquifie à une température plus basse que cela.
__________________
Connais toi toi-même (Devise de Socrate)
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Vieux 24/07/2004, 19h43   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #4
freesbeep
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 274
Re : Chute de pression dans briquet
Citation:
Posté par vanos
Le butane se léquifie à une température plus basse que cela.

non a 0 c'est bon tu le respire plus mais tu le bois
http://www.airliquide.com/fr/busines... 25=77&RD26=78

Narduccio, mon but est de bruler le butane le plus rapidement que possible donc je dois decompresser tres vite
http://dipi1.free.fr/montgolfiere_2.htm
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Vieux 24/07/2004, 19h46   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #5
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 19 610
Re : Chute de pression dans briquet
Citation:
Le butane se léquifie à une température plus basse que cela.

Oui mais dans un réservoir de briquet, comme dans une bouteille de butane l'essentiel du gaz est sous forme liquide parce qu'il est sous pression, petit détail que tu as oublié. Et le refroidissement observé est dû justement à l'évaporation de ce liquide, bien plus efficace que la simple détente, à cause d'une grandeur appelée chaleur de vaporisation (ou plus exactement enthalpie de vaporisation) : c'est la quantité d'énergie consommée pour faire passer un volume unité de liquide sous forme gazeuse.
Il y a une image assez simple (et pas fausse) pour comprendre pourquoi l'évaporation refroidit. Dans un liquide les diverses molécules sont soumises à une agitation moyenne qui dépend de la température, mais autour de cette moyenne certaines sont plus rapides et d'autres plus lentes. On comprend que les plus rapides sont celles qui ont la plus forte probabilité de traverser l'interface liquide-gaz, et donc de passer à l'état gazeux. Il reste dans le liquide les molécules les plus lentes, donc qui ont le moins d'énergie cinétique... autrement dit, les plus froides. Et voila pourquoi le liquide se refroidit.
__________________
On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
JPL est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/07/2004, 20h10   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #6
freesbeep
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 274
Re : Chute de pression dans briquet
Super mais tu ne nous dis pas comment eviter celà
@+
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Vieux 24/07/2004, 20h24   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #7
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 19 610
Re : Chute de pression dans briquet
Il n'y a pas de solution, sauf apporter une source de chaleur modérée pour compenser le phénomène. Mais attention, inversement on connaît aussi des histoires de briquets tombés accidentellement dans une casserole d'eau bouillante qui ont explosé en blessant des personnes.
__________________
On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
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Vieux 24/07/2004, 20h59   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #8
freesbeep
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 274
Re : Chute de pression dans briquet
oui bien sûr j'ai pensé a ça mais je veux vraiment pas toucher au reservoir de gaz, s'il y a une petite bricole a faire c'est apres le valve comme ça au mondre pb ça s'arrete
Bon alors est ce que vous avez vu le lien en haut, le type a eu aussi le pb de chute de pression mais lui il avait fait un serpantin ou je ne sais quoi, son bruleur debite d'enorme quantité de gaz sans se refroidir
Est ce que qq un a reussit a comprendre comment car ca manque de pas mal d'explication quand même
Et on trouve ça sur tout les bruleur de montgolfiere donc ca doit etre efficace
mais je ne trouve aucune explication sur google moi depuis une semaine
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Vieux 24/07/2004, 22h56   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #9
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 19 610
Re : Chute de pression dans briquet
As-tu lu ?

Citation:
Un simple servo qui écrase un tube en silicone..Le robinet est alimenté avec du gaz liquide. Il est important que le gaz se détende en aval du robinet, ceci afin de ne pas trop refroidir le réservoir principal qui est très petit et qui a donc malheureusement tendance à refroidir très vite, ce qui a pour effet de faire chuter la pression.

Donc le gaz sort liquide du réservoir, passe dans le tube et se détend plus loin. En plus le tube forme un serpentin court autour du brûleur pour réchauffer le gaz. Le réservoir ne se refroidit donc pas.
__________________
On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
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Vieux 24/07/2004, 23h22   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #10
freesbeep
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 274
Re : Chute de pression dans briquet
Salut
C'est exactement ce que j'ai compris mais je ne vois toujour pas pourquoi le reservoir dans un tel cas ne refroidit pas, autrement dit pourquoi sa pression ne diminue pas?
Bon certes l'endroit de combustion a ete eloigné du reservoir, le gaz a du chemin a faire mais au niveau du reservoir le debit va etre le même, et s'il est important la pression du gaz dans le reservoir va chuter
enfin c'est comme ca que je vois les choses
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Vieux 24/07/2004, 23h24   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #11
freesbeep
 
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 1 274
Re : Chute de pression dans briquet
Dans mon briquet le gaz liquide est en bas du reservoir et en haut il est a l'etat gaz, quand j'ouvre la valve c'est du butane gazeu qui sort et non liquide je me retrouve a peu pres dans le meme cas du type dans le lien
j'ai du looper un detail
@+
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Vieux 25/07/2004, 00h25   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #12
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 19 610
Re : Chute de pression dans briquet
Non parce que dans le schéma donné l'évaporation ne se produit pas dans le réservoir, mais à l'extérieur de celui-ci. Le réservoir ne contient que du liquide. Dans ton briquet le réservoir contient du liquide et du gaz. Ce qui s'échappe, c'est le gaz, et pour compenser ce départ une partie du liquide s'évapore dans le réservoir. C'est l'endroit où se produit l'évaporation qui se refroidit.
__________________
On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
JPL est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/07/2004, 20h31   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #13
tr@nsisteric_du_39
 
Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Peseux 39
Âge: 18
Messages: 100
Re : Chute de pression dans briquet
en fait si je me trompe pas c en utilisan le gaz la pression baisse le gaz s'évapore ce qui produit le froid (l'évaporation du gaz liquide au dépar )

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Vieux 27/07/2004, 01h06   Sujet Chute de pression dans briquet - Message #14
Damon
 
Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Dans mes baskets
Âge: 42
Messages: 2 746
Re : Chute de pression dans briquet
Citation:
Posté par tr@nsisteric_du_39
en fait si je me trompe pas c en utilisan le gaz la pression baisse le gaz s'évapore ce qui produit le froid (l'évaporation du gaz liquide au dépar )

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