les fourmis

bobbob · 25/07/2004, 09h56

Boujours à tous,

Je m'intéresse au fourmis et j'aimerais savoir en matière de défense, quelles sont leurs armes.

J'ai lu que certaine fourmis mordent ?
Cetaine piquent et délivrent de l'acide ascorbique ?

Quel danger pour l'homme ?

Y a t'il un risque pour certaine personnes souffrant d'allergie ?

Quel nombre de morsure ? piqure ? pourrait être dangereux ?

Merci d'avance pour vos réponses.

BOBBOB

**kinette** · 26/07/2004, 10h29

Bonjour,
Rapidement (je sais que certains complèteront).

Citation:

J'ai lu que certaine fourmis mordent ?

Toutes peuvent mordrent (avec des mandibules plus ou moins puissantes et aigues).

Citation:

Cetaine piquent

Certaines espèces (peu) possèdent un aiguillon (il a régressé chez beaucoup) et peuvent piquer avec?

Citation:

et délivrent de l'acide ascorbique ?

Ascorbique???? ça me paraît étrange... souvent c'est de l'acide formique, pour certaines espèces de l'acide butirique...
Certaines espèces (notamment les fourmis des bois, du genre formica) sont capables de projeter cet acide à distance.

Citation:

Quel danger pour l'homme ?

En Europe: risque très faible (démangeaisons, irritations...).

Citation:

Y a t'il un risque pour certaine personnes souffrant d'allergie ?

Je n'en sais rien (en tout cas risque certainement bien plus faible que pour les piqûres d'abeille ou de guêpe).

Citation:

Quel nombre de morsure ? piqure ? pourrait être dangereux ?

A mon avis avec les espèces européennes, pas de risque mortel, ni de risque très élevé.

K.

kahina · 02/08/2004, 19h30

rien n'a rajouter, tt y est!!

gaoblue · 04/08/2004, 10h40

Citation:

Posté par bobbob

Cetaine piquent et délivrent de l'acide ascorbique ?

BOBBOB

Bonjour,
comme a répondu mon prédecesseur, c'est de l'acide formique principalement, le nom de cette molécule vient des fourmis justement !
l'acide ascorbique pour rappel est la vitamine C

Dédé C Moi! · 04/08/2004, 10h59

Bonjour,
je crois en revanche qu'il existe (sur d'autres continents..) certains types de fourmis nettement plus aggressives et dont les agressions sont plus puissantes. Il me semble que certaines (je ne me souviens plus lesquelles) sont capables de tuer des petits mamifères..

titi45 · 04/08/2004, 11h57

Bonjour,
J'en profite pour demander si les fourmis rouges sont réellement plus agressives que les autres. C'est ce que l'on dit habituelemnt, mais cela me laisse perplexe, étant donné qu'il doit y avoir une multitude d'espèces différentes.

**kinette** · 04/08/2004, 21h30

Citation:

J'en profite pour demander si les fourmis rouges sont réellement plus agressives que les autres. C'est ce que l'on dit habituelemnt, mais cela me laisse perplexe, étant donné qu'il doit y avoir une multitude d'espèces différentes.

Il y a un très grand nombre d'espèces de fourmis (et bien entendu je viens de ranger tous mes guides naturalistes dans un sac pour mon déménagement, donc je n'ai plus le nombre sous la main...).
Le terme "fourmi rouge" est malheureusement très très imprécis!!! Il peut correspondre à plusieurs espèces de Myrmica (petites fourmis pourvues de dards, aux piqûres qui peuvent effectivement être assez cuisantes, et plutôt agressives) ou être appliqué à des fourmis très éloignées, des Formica (les "fourmis rouges des bois" qui font des grands cônes de brindilles, sont agressives, et mordent et projettent de l'acide formique).

Citation:

je crois en revanche qu'il existe (sur d'autres continents..) certains types de fourmis nettement plus aggressives et dont les agressions sont plus puissantes. Il me semble que certaines (je ne me souviens plus lesquelles) sont capables de tuer des petits mamifères..

Effectivement. Certaines sont capables d'infliger des piqûres/morsures qui pourront entraîner la mort de petits mammifères, dans des cas où elles sont dérangées (accidentellement) voire pour s'en nourrir. Les fourmis africaines appelées magnans (je crois) sont de redoutables carnivores qu'il vaut mieux éviter (elles s'avancent en colonnes et nettoient tout sur leur passage... elles consomment tout ce qui n'est pas assez rapide pour les éviter: animaux blessés ou malades, insectes...).

K.amponotus

M. Kiwi Blanc-Jaune · 04/08/2004, 22h10

'lut !

Citation:

Posté par kinette

elles s'avancent en colonnes et nettoient tout sur leur passage... elles consomment tout ce qui n'est pas assez rapide pour les éviter: animaux blessés ou malades, insectes...

En Amérique du Sud aussi, mais ce ne doit pas être la même espèce. Ce phénomène de colonnes immenses de fourmis innombrables qui dévastent tout sur leur passage y est appelé la marabunta.

MKBJ, hormiguita.

Staind · 05/08/2004, 12h24

Citation:

Posté par kinette

Les fourmis africaines appelées magnans (je crois) sont de redoutables carnivores qu'il vaut mieux éviter (elles s'avancent en colonnes et nettoient tout sur leur passage... elles consomment tout ce qui n'est pas assez rapide pour les éviter: animaux blessés ou malades, insectes...).

Salut!
Je confirme ces magnans sont très dangereuses même pour l'homme. Elles sont capables avec leurs mandibules de découper du cuir. D'ailleurs en afrique, il arrive que des villageois quittent le village à l'approche des magnans en emportant tout ce qu'ils peuvent et reviennent ensuite car ces fourmis sont instoppables pour eux. Elles forment de longues colonnes qu'il vaut mieux éviter car, selon un guide de guinée conakry (où j'ai vécu), "en 20 secondes tu n'as plus de jambes!". Mon frère s'est d'ailleurs fait attaquer et même après leur mort, leur tête restait accrochée dans ses chaussures et sa chair!

**kinette** · 05/08/2004, 20h52

Merci Staind pour ces précisions.
J'avais d'ailleurs entendu à propos des magnans que les villageois ne les détestaient pas tant que ça, car après leur passage les habitations étaient nettoyées des blattes et autres cohabitants pas très sympathiques (mais évidemment il faut s'éclipser pendant le "nettoyage").

Sinon il y a en Australie de très grosses fourmis pas du tout sympathiques, les fourmis "bouledogue" si mes souvenirs ne me lâchent pas...

K.ataglyphis

maud77 · 11/08/2004, 21h41

Voila je ne suis pas une experte en fourmis mais j'ai beaucoup appris beaucoup en lisant les trois tomes des fourmis de Bernard Werber!
Il y décrit les méthodes de combats entre fourmis et insectes en autre mais aussi l'organisation au sein d'une cité fourmis,ainsi que les relations entres les hommes et ces insectes!

Bota · 15/09/2004, 14h26

Citation:

Effectivement. Certaines sont capables d'infliger des piqûres/morsures qui pourront entraîner la mort de petits mammifères

Les fourmis les plus dangereuses appartiennent à la sous-famille des Ponerinae
celle-ci ont un aiguillon qui provoque des piqures tres douloureuses
et qui peut etre mortelle chez certaines espèces
elles atteignent des tailles impressionantes ( 2 à 3 centimètres).
pour finir elles sont essentiellement tropicales.

http://www.ant.tonsite.biz/phpBB2/index.php

pascalrenard · 06/04/2006, 14h14

bonjour
en licence de biologie, j'ai un petit travail à faire sur les symbioses.
j'ai choisi celle fourmi/puceron, mais je recherche des noms d'espèces (en latin!) pratiquant ce genre d'association.

je suis également preneur d'autres infos à ce sujet...
Merci

kaolin · 06/04/2006, 16h26

Bonjour

Pour les pucerons :
Aphis pomi, eriosoma lanigerum, dysaphis plantaginea... La famille des pucerons comprend plus de 8000 espèces !

Pour les fourmis, un site générique assez complet qui te permettra d'aller plus loin :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fourmi
Ou encore :
http://www.akolab.com/fourmis/forum/fourmis7019.php
http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-4.shtml

Cordialement

Faith · 06/04/2006, 18h41

Citation:

Posté par pascalrenard

bonjour
en licence de biologie, j'ai un petit travail à faire sur les symbioses.
j'ai choisi celle fourmi/puceron, mais je recherche des noms d'espèces (en latin!) pratiquant ce genre d'association.

je suis également preneur d'autres infos à ce sujet...
Merci

Le site akolab donné par kaolin est vraiment parfait pour tout ce qui concerne les fourmis.

Par contre j'aurai une remarque concernant la "symbiose" puceron/fourmis.
J'aurais tendance à douter du terme symbiose: il y a autant symbiose entre puceron et fourmi qu'entre humain et vache...
C'est beaucoup plus une exploitation... Les fourmis ne protègent les pucerons que par intérêt et si les pucerons sont trop nombreux pour la colonie, celle ci ne défendra pas les individus surnuméraires (voire limitera la population pour un surplus de protéine...)

aquilegia · 06/04/2006, 20h31

Citation:

Posté par Faith

Le site akolab donné par kaolin est vraiment parfait pour tout ce qui concerne les fourmis.

Par contre j'aurai une remarque concernant la "symbiose" puceron/fourmis.
J'aurais tendance à douter du terme symbiose: il y a autant symbiose entre puceron et fourmi qu'entre humain et vache...
C'est beaucoup plus une exploitation... Les fourmis ne protègent les pucerons que par intérêt et si les pucerons sont trop nombreux pour la colonie, celle ci ne défendra pas les individus surnuméraires (voire limitera la population pour un surplus de protéine...)

Bonjour,
vu ce qu'est l'effectif de l'espèce "vache" actuellement (qui est bien supérieure, par exemple, au bison, proche mais pas élevé par l'homme, ou très peu), je pense que leur bénéfice est net pour les vaches aussi. La seule chose que l'on peut dire c'est que (sauf pour certaines races de vaches à lait), les deux espèces, homme et vaches, pourraient vivre l'une sans l'autre, mais le bénéfice de la coopération est réciproque.

hexapat · 06/04/2006, 23h30

Salut Aquilegia,

Peut-on dire que ceci est du mutualisme et réserver symbiose pour les relations réciproques obligatoires ?????

kaolin · 07/04/2006, 18h15

Bonsoir

Le terme symbiose est effectivement à poser.
La symbiose consiste en une association constance, obligatoire et spécifique entre deux organismes ne pouvant vivre l'un sans l'autre, chacun d'eux tirant un bénéfice de cette association (définition du Larousse).

Les fourmis pourraient vivre sans les pucerons. Elles trouveraient aisément d'autres sources de nourriture. Mais les pucerons sauraient-ils se défendre sans les fourmis ? Ils seraient à la merci des coccinelles...

Je pense cependant qu'il y a symbiose puisque chaque partie trouve avantage de cette collaboration.

Il existe d'autres associations de ce genre : chenilles et fourmis (les chenilles exudent un miellat en échange de la protection des hyménoptères) - fourmis et mygale (les fourmis profitent de l'abri de la mygale pour se mettre à l'abri et en contrepartie, nettoient sa toile en la débarassant des déchets)

Cordialement