05/02/2007, 18h13
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#1 |
Date d'inscription: septembre 2006 Âge: 17
Messages: 29
| Stabilité des éléments
Bonjour à tous,
Quelques zones d'ombre persistent dans mon esprit à propos de la stabilité des éléments :
Je ne comprends pas ce terme de plus ou moins stable dans certains cas. Par exemple pourquoi le monoxyde d'azote auquel il reste toujours une liaison covalente serait moins stable qu'une molécule de NO 2 (oxyde d'azote) où il reste 3 liaisons covalentes ?
Pourquoi la molécule de O 4 se transforme-t'elle en 2O 2 alors que c'est une molécule parfaitement stable ?
Pourriez-vous m'éclairer merci 
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Le Génie est comme le diamant : il brille dans l'ombre...
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05/02/2007, 18h42
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#2 |
Date d'inscription: septembre 2006 Âge: 17
Messages: 29
| Re : Stabilité des éléments
personne ne le sait?
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05/02/2007, 20h23
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#3 |
Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Normandie Âge: 25
Messages: 3 151
| Re : Stabilité des éléments
O4 n'est pas stable à priori: soit elle est linéaire et présente donc des charges ou des electrons celibataires sur certains atomes d'oxygène (cette molécule est donc très réactive et réagira avec la première qu'elle croisera, y compris elle-meme), soit elle est cyclique et la tension de cycle est trop élevée (un cycle à 4 est assez tendu et donc instable, les liaisons à 109° sont contraintes à 90°), donc le cycle va se briser et on sera dans le cas linéaire, instable...
note que déjà O3 n'est pas très stable, il se décompose spontanément au bout d'un certain temps (il faut des rayonnements ou des champs electriques forts pour le créer en abondance à partir du dioxygène), pour des raisons identiques
d'une manière générale une molécule présentant des charges sur ses atomes, des lacunes electroniques, ou des electrons célibataires (radicaux), ne sera pas stable car très réactive.
m@ch3
PS: a propos de l'ozone, quelqu'un peut me dire si il existe un équilibre du genre O2 + O. <--> O3 avec une constante? j'aurais tendance à penser que oui, mais bon?
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05/02/2007, 21h57
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#4 |
Date d'inscription: septembre 2006 Âge: 17
Messages: 29
| Re : Stabilité des éléments
merci beaucoup pour tes précisions
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Le Génie est comme le diamant : il brille dans l'ombre...
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06/02/2007, 22h00
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#5 |
Date d'inscription: juin 2005 Localisation: Frontière 59-62 Âge: 31
Messages: 2 245
| Re : Stabilité des éléments
Bonsoir. Citation:
Envoyé par o0O0o  ...
Par exemple pourquoi le monoxyde d'azote auquel il reste toujours une liaison covalente serait moins stable qu'une molécule de NO2 (oxyde d'azote) où il reste 3 liaisons covalentes ?
... | Pour te donner une idée, établis les schémas de Lewis de ces molécules. Si je ne me trompe pas, le monoxyde d'azote possède un électron célibataire sur l'azote et c'est cet électron célibataire qui fait que NO 2 est très réactif. Il a même tendance à se dimériser, il me semble.
Duke.
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06/02/2007, 22h13
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#6 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
C'est rigolo, j'avais jamais pensé à O4 cyclique... Quelqu'un sait-il si cette forme a déjà été observée ?
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06/02/2007, 22h51
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#7 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
Bon, une petite recherche sur le web : O4 existe à des pressions de l'ordre de 10Gp, c'est un solide rouge...
Marrant...
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07/02/2007, 09h13
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#8 |
Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Normandie Âge: 25
Messages: 3 151
| Re : Stabilité des éléments
Citation:
O4 existe à des pressions de l'ordre de 10Gp, c'est un solide rouge...
Marrant...
| waow! et il est cyclique ou linéaire?? en tout cas une telle pression ne m'étonne pas il doit falloir y aller pour maintenir ces 4 cocos serrés ensemble
m@ch3
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07/02/2007, 10h42
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#9 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
Je l'ai modélisé, il est cyclique plié (je ne sais pas si on dit comme ça...) enfin bref il n'est pas plan.
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08/02/2007, 02h09
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#10 |
Date d'inscription: août 2006
Messages: 123
| Re : Stabilité des éléments
bonjour,
juste par curiosité : Citation:
Envoyé par philou21 Je l'ai modélisé, il est cyclique plié | est-ce que c'est en considérant les 4 liaisons "équivalentes" ?
j'avais lu (quelque part) que le dimère (O 2) 2 est de symétrie D 2h (rectangle, donc) , mais qu'effectivement à grandes pressions il se forme une "nouvelle liaison" (enfin deux) .. d'énergie nettement supérieure que celle de l'interaction intramoléculaire nécessaire pour former le complexe de van der Walls qu'est (O 2) 2 .
je comprends que dans ces conditions-là la géométrie plane est exclue ...
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08/02/2007, 06h53
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#11 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
Bonjour,
optimisation : dft b3lyp 6-31G**
4 liaisons identiques : 1.469 Ang.
angles OOO : 87.11 deg.
angle dièdre : 25.32 deg
groupe : D2d ?
remarque : aucune contrainte de symétrie lors de l'optimisation.
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08/02/2007, 23h12
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#12 |
Date d'inscription: août 2006
Messages: 123
| Re : Stabilité des éléments
Citation:
Envoyé par philou21 optimisation : dft b3lyp 6-31G**
4 liaisons identiques : 1.469 Ang.
angles OOO : 87.11 deg.
angle dièdre : 25.32 deg
groupe : D2d ? | je ne me souviens pas de tous les détails dans l'article que j'avais feuilleté , mais tes paramètres me paraissent plausibles .. 
qu'en est-il de l'énergie (je crois que c'était sa valeur qui variait le plus en fonction de la méthode de calcul utilisée) ?
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08/02/2007, 23h22
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#13 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
Faudrait pouvoir la comparer à l'énergie de deux molécules d'O2, mais je ne l'ai pas sous la main... | |
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08/02/2007, 23h49
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#14 |
Date d'inscription: août 2006
Messages: 123
| Re : Stabilité des éléments
c'était juste au cas où (sait-on jamais) | |
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08/02/2007, 23h52
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#15 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
Citation:
Envoyé par Sevto c'était juste au cas où (sait-on jamais) | demain....  | |
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09/02/2007, 09h29
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#16 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
chose promis chose due : o4 est environ 100 Kcal au dessus de 2 o2. Pas d'une stabilité folle...
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09/02/2007, 09h33
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#17 |
Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Normandie Âge: 25
Messages: 3 151
| Re : Stabilité des éléments
interessant cet histoire de cyclotetraoxygène! 
--> je refais un up à propose de ça: Citation:
Envoyé par mach3 PS: a propos de l'ozone, quelqu'un peut me dire si il existe un équilibre du genre O2 + O. <--> O3 avec une constante? j'aurais tendance à penser que oui, mais bon? | merci
m@ch3
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09/02/2007, 09h55
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#18 |
Date d'inscription: janvier 2006
Messages: 2 201
| Re : Stabilité des éléments
peut être peux-tu demander à ces gens là : http://www.aero.jussieu.fr/themes/CA/
Cordialement
PS : rien sur le web ?
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