Précédent   Forum FS Generation > Futura-Maison : les forums de la maison > Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
Mot de passe oublié ? Inscrivez-vous !


Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 21/02/2007, 13h08   #37
 
Date d'inscription: juillet 2006
Localisation: Dans le Nord de la Côte d'Or
Âge: 36
Messages: 335
Talking Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par Ancyr Voir le message
Bonjour Carioline,

je ne connaissais pas ta vie de "poêle" mais elle très interessante. A priori, tu t'es fait "manager" pour devenir une vraie pro. du réglage et une sauveuse de la planète.
Je ne sais pas si je suis déjà une vraie pro du chauffage au bois (ça m'étonnerais !), maisj e crois qu'ici, on est à bonne école, hi hi hi !

Citation:
Envoyé par Ancyr Voir le message
Tu crois que je peux avoué que j'ai chez moi une cheminée qui fait 70 cm de large avec un foyer d'1,60 m de haut qui n'est pas tubé. Que je laisse les morceaux de bois se consummer car c'est une cheminée d'agrément, qu'en plus, j'utilise les journeaux gratuits pour allumer.
Je comprends tout à fait... C'est bucolique de voir un feu dans une cheminée, sans vitre... On dira ce qu'on veut, avec un pôele, c'est pas tout à fait pareil...

M'enfin, entre un feu pour se chauffer, et un feu pour faire beau, j'ai fait mon deuil de la flambée dans la cheminée... Ceci, n'en déplaise aux puristes, pour lesquels toute porte vitrée est (justement) perçue comme une perte de température, il m'arrive souvent de rêvasser devant mes poêles... Un véritable piège... Le ménage de la maison m'attend encore ! ! ! Snarf, snarf, snarf !
carioline est déconnecté   Réponse avec citation
Alt Aujourd'hui
Publicité

Beitrag Liens sponsorisés

   
Vieux 21/02/2007, 13h14   #38
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 52
Messages: 2 425
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par carioline Voir le message
Je ne sais pas si je suis déjà une vraie pro du chauffage au bois (ça m'étonnerais !), maisj e crois qu'ici, on est à bonne école, hi hi hi !


Je comprends tout à fait... C'est bucolique de voir un feu dans une cheminée, sans vitre... On dira ce qu'on veut, avec un pôele, c'est pas tout à fait pareil...

M'enfin, entre un feu pour se chauffer, et un feu pour faire beau, j'ai fait mon deuil de la flambée dans la cheminée... Ceci, n'en déplaise aux puristes, pour lesquels toute porte vitrée est (justement) perçue comme une perte de température, il m'arrive souvent de rêvasser devant mes poêles... Un véritable piège... Le ménage de la maison m'attend encore ! ! ! Snarf, snarf, snarf !
Bjr,

Tu as raison Carioline, c'est vrai que le charme d'un feu à travers la vitre n'est pas aussi romantique que sans...mais bon il faut bien la sauver cette planète. Je dois dire que je me suis maintenant habitué avec mon PDM à regarder le feu par la vitre et surtout à écouter ses craquements. C'est un moment de relaxation sans pareil.

Bon Ancyr faisait de l'humour et ca fait pas de mal Je crois que sur ce forum, mis à part quelques provocateurs nés, tous sont conscients de la gravité de l'état de notre planète.

riri
ririmason est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/02/2007, 14h25   #39
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: 33 - Landes girondines
Âge: 33
Messages: 184
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par ririmason Voir le message
Comment ca marche la combustion inversée?

riri
Le site de l'ADEME aborde la question avec simplicité :

http://www.ademe.fr/particuliers/Fic..._bois/rub5.htm
tfred est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/02/2007, 14h32   #40
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: 33 - Landes girondines
Âge: 33
Messages: 184
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par Mettero Voir le message
Par ailleurs, qqun aurait il la température de sortie des fumées sur la notice d'un foyer à double combustion ?
Mon Jotul 373 est donné pour 330 °C de température des fumées :

http://www.jotul.fr/FileArchive/Tech...P03_090207.pdf

Page 23
tfred est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/02/2007, 14h39   #41
 
Date d'inscription: novembre 2006
Localisation: 33 - Landes girondines
Âge: 33
Messages: 184
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par The_r2 Voir le message
Philclip,

Ben je pense qu'en fait vous avez bien raison ...
Donc quel est la solution ?
Si je veux :
1) Garder a une température acceptable mon pavillon pendant que je suis pas la ...
2) Je ne peux pas utiliser de Poele de Masse
3) Polluer le moins possible
4) Avoir un rendement correct pendant ce temps

Au final je me demande si la seule solution dans mon cas, n'est pas un poele a pellet programmable avec thermostat ...
Je ne connais pas ton projet précis.

Mais j'ai une reponse a ta question :

une chaudière bois avec hydroaccumulation;

Mais pour cela, il faut de la place pour la chaudière, et de la place pour le stockage.

Deuxième soucis, tu n'a plus le charme de la flamme dans ton salon.
Alors tu peux ajouter ensuite a cela un poele "standard" pour le feu plaisir.

Enfin pour une chaudire bois avec hydroaccumulation, compte le prix d'un PDM par contre.
tfred est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/02/2007, 15h25   #42
 
Date d'inscription: janvier 2006
Âge: 35
Messages: 31
Re : Chauffage au bois propre et efficace

C'est vrai qu'il y a la solution de l'hydroaccumulation, mais dans ce cas, cela doit etre couplé a un chauffage central ... que je n'ai pas.

Finalement je suis en train de me renseigner sur un insert hybride qui fonctionne soit a la buche soit au pellet ( comme un poele )
Dans ce cas, j'ai le coté agréable de la flambée si j'utilise la buche, en cas d'absence, je passe en mode pellet et sa combustion "complete" et peu polluante (meme en allure réduite).
Je suis en train de voir avec un modele palazzetti multifire, l'année dernier il y avait peu de retour car nouveau, maitenant, il y en a un peu plus ... reste a s'assurer que c'est du fiable ...

Si je me lance, je ferai des retours.
The_r2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/03/2007, 12h45   #43
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 52
Messages: 2 425
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Bonjour,

Je remonte ce fil afin que tous ceux qui se chauffent au bois ( ou qui veulent se chauffer au bois ) puissent en profiter. Cela aidera aussi les potentiels acheteurs de poeles à se positionner vis à vis du discours des vendeurs.

riri
ririmason est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/03/2007, 10h18   #44
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 52
Messages: 2 425
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Polar Bear si tu passes par ici, ce serait interessant que tu nous fasses la comparaison entre ton chauffage avec ton ancien poele en faience ( 18/20 stères an ) et ton chauffage actuel avec ton PDM ( 7/8 stères an ). Là je crois qu'on a un exemple de ce que efficacité d'un chauffage à bois veut dire: tirer la quintessence de chaque kilo de bois brulé tout en préservant la planète au max.

riri
ririmason est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/03/2007, 10h42   #45
 
Date d'inscription: septembre 2006
Âge: 36
Messages: 93
Re : Chauffage au bois propre et efficace

C'était quoi le modèle de poêle en faïence de Polar Bear ?
Effectivement passer de 18/20steres à 7/8 par an c'est énorme. Mais pour être précis, il faut aussi dire quelle était la nature du modèle en faïence et sa conception ainsi que le son mode d'utilisation. Une partie du gain peu aussi être là. même si on ne doute pas un instant de la pertinence du PDM quand l'habitation s'y prête. Il faut aussi dire que les poêles (hors PDM ) conçus aujourd'hui sont bcp plus performant.
LEZOZO est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/03/2007, 11h22   #46
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 52
Messages: 2 425
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par LEZOZO Voir le message
C'était quoi le modèle de poêle en faïence de Polar Bear ?
Effectivement passer de 18/20steres à 7/8 par an c'est énorme. Mais pour être précis, il faut aussi dire quelle était la nature du modèle en faïence et sa conception ainsi que le son mode d'utilisation. Une partie du gain peu aussi être là. même si on ne doute pas un instant de la pertinence du PDM quand l'habitation s'y prête. Il faut aussi dire que les poêles (hors PDM ) conçus aujourd'hui sont bcp plus performant.
Attendons que Polar passe par ici. D'après les photos que j'ai apercues, il s'agit d'un poele en faience. Mais l'idée que j'avais n'était pas de glorifier le PDM au détriment des poeles classiques mais de démontrer que le feu continu est une hérésie. Le PDM fait naturellement ( vu son mode de fonctionnement ) ce qu'il faut faire avec un poele: une flambée vive. C'est comme ca que l'on chauffe le plus avec un même kilo de bois.

riri
ririmason est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/03/2007, 23h46   #47
 
Date d'inscription: décembre 2005
Âge: 40
Messages: 848
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Si je puis me permettre ; j'ai repris le premier post de riri pour aboutir à une proposition de synthèse, de rappel des fondamentaux pour une combustion propre et efficace. Ci-dessous (également ci-joint en PDF)... Je crois qu'on a encore beaucoup besoin de répéter et échanger sur ce point....

-------------
Le bois peut être la meilleure comme la pire des sources d'énergie. Correctement brulé, le bois est vraiment économique et pollue très peu. Il peut-être considéré comme neutre au niveau des rejets de CO², c-a-d que le bois brulé dégagerait à peu près le même niveau de CO² si on l'avait laissé pourrir dans la forêt, la combustion se substituant à la dernière étape d'un cycle naturel (à comparer aux émissions massives de CO² des énergies fossiles, qui en outre sont des déstockages de CO² dont la libération n'aurait pas eu lieu si nous n'avions été le chercher là... où il était stocké). Même par rapport l'électricité nucléaire, le bilan est très en faveur du bois si l'on prend en compte les émissions de CO² liées aux infrastructures et équipements (de production, de transport, etc...) de l'électricité.

Mais encore faut-il qu'il soit correctement brûlé.

Dans le cadre d'un chauffage au bois, certainement sous toutes ses formes mais notamment en bois bûches ou assimilé, certains éclairages peuvent permettre à chacun d'améliorer considérablement le bilan écologique et économique de la combustion.

Supposons un premier postulat qui fixe l'objectif d'un appareil de chauffage au bois : récupérer le maximum de calories contenues dans le bois (ce qui détermine le rendement) et les diffuser de la manière la plus continue possible (ce qui conditionne le confort). La question de la diffusion par convection ou rayonnement étant distincte.
Supposons un second postulat qui a son importance dans ce forum : la volonté de réaliser une combustion propre, non polluante ou à minima.


70 % de la valeur calorifique du bois est contenue dans les gaz emprisonnés dans les cellules. Les corps solides n'en représentent que 30%.

1 - Pour enflammer ces gaz (opération qu'on appelle souvent seconde combustion ou post combustion ou double combustion) il faut réunir 3 conditions :
• beaucoup d'air
• une t° de foyer de l'ordre de 600°
• un système performant d'arrivée d'air secondaire (pour enflammer les gaz libérés par la première combustion)
Ces trois conditions doivent être réunies. Les dispositifs de "double combustion" qui facilitent nettement l'inflammation des gaz ne pourront donc fonctionner QUE si les 2 autres conditions sont assurées, ce que interdit nécessairement un fonctionnement au ralenti. Beaucoup d'appareils proposent une "double combustion" et promettent un feu continu. S'ils peuvent fort bien faire l'un ou l'autre, il vous faudra nécessairement choisir à chaque flambée : soit obtenir une combustion des gaz (double combustion, avec ses qualités et avantages évoqués voir ci-dessous) soit rechercher un feu continu.


2 - Hypothèse d'un feu ralenti ou continu :

Quand ces conditions ne sont pas réunies les gaz quittent votre foyer en pure perte calorifique et se condensent (bistre) avant d'être évacués par le conduit dans la nature sous forme de fumées et particules imbrûlées. Vous conjuguez à la fois une grosse perte économique ET une grande pollution (des chercheurs canadiens ont décrit la fumée de bois comme étant 40 x plus nocive que la fumée de cigarette).
Ce double bilan négatif s'obtient - très vite - lorsque vous :
• réduisez l'arrivée d'air pour "consommer moins" ;
• faites couver votre feu toute la nuit ;
• essayez de faire des feux continus ;
• brûlez du bois humide (le foyer ne pourra pas monter en t° et une partie de la chaleur dégagée servira à finir de sécher le bois).
Dans ce cas vous cumulez TOUS les inconvénients :
• doublement de votre consommation de bois (et des manutentions inhérentes) ;
• très grosse augmentation des rejets polluants ;
• encrassement de votre appareil, de son éventuelle vitre, du conduit de fumée entraînant un surcoût d'entretien ;
• risque accru d'un feu de conduit (conjugaison des dépôts imbrûlés des combustion précédentes et de la haute température de fumée de la combustion en cours) ;
• risque accru d'émanations toxiques dans la maison lié à un mauvais tirage ;
• dans le cas d'une chaudière, la condensation et le goudronnage généré seront très efficace pour écourter nettement la durée de vie de votre matériel - et réjouir certains fabricants peu scrupuleux.

3 - Hypothèse d'un feu vif et rapide :

Si vous réunissez les trois conditions décrits en 1 -, ce qui est très facile, vous inversez tous les paramètres et transformer les inconvénients en avantages : baisse de la consommation - puisque vous augmenter votre rendement, et récupérer non pas 30 à 50 % mais bien jusqu'à 80 voire 90 % du pouvoir calorifique du bois que vous brûlez - non-encrassement du système, risques réduits ou néants et rejets polluants réduits ou néants.

Il vaut donc mieux faire un feu d'enfer et le laisser mourir, puis en rallumer un autre.

Il n'y a donc qu'un seul inconvénient à un feu vif et rapide, donc propre et efficace : c'est que le feu est de courte durée. Certes, c'est un inconvénient de taille puisque l'objectif était également une diffusion de la chaleur continue. Avec un simple poêle en tôle on aura très très chaud pendant trois heures puis vraiment froid le reste de la journée (et de la nuit).

Mais on réalise bien là la confusion communément faite, ou autrement dit toute la beauté de la chose : peu importe que le FEU soit continu (pour le confort, s'entend). L'important est que la CHALEUR soit continue. Et profitant qu'un simple feu vif et rapide vous donne 2 fois plus de chaleur (à quantité égale de bois) qu'un feu continu, et en polluant nettement moins, l'enjeu est bien sûr dès lors de stocker cette chaleur (dans une masse d'accumulation appropriée - pierre, brique, eau,...) pour la restituer en douceur le plus longtemps possible, avant de rallumer le feu pour relancer un cycle.

Là interviennent bon nombre de techniques pour "déphaser" la chaleur récupérée d'un feu vif et rapide.
Le forum en détaille un certain nombre ; depuis des systèmes auto-construits très économiques jusqu'à des équipements tout prêt bien plus cher, même s'ils le sont toujours moins qu'une PAC air/air électrique.


.
Fichiers attachés
Type de fichier : pdf feu_continu_ou_chaleur_continue.pdf (57,6 Ko, 946 affichages)
dedal est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/03/2007, 15h55   #48
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 52
Messages: 2 425
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Bonne récap alfred

riri
ririmason est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2007, 09h16   #49
 
Date d'inscription: janvier 2006
Âge: 35
Messages: 31
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Bravo alfred,
pour la récap, cela je pense aidera beaucoup de monde d'avoir un sujet comme celui la résumé pour sa grande part.
Et ouvre les portes vers les différentes solutions pour optimiser la chose ...

Et en plus y a le pdf pour mémo ...
Ben dis donc !
The_r2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2007, 13h57   #50
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 54
Messages: 536
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Bonjour Riri, bonjour à tous

Mon ancien système était un big poele en faience composé comme suit: 350 kg de pierres, 350 kg de fonte GS double parois et 400 kg de faiences, avec un radiateur dans le fond du foyer qui me permettait d'alimenter tous les radiateurs de ma maison.
Donc une part de convection + rayonnement autour du poele et une autre part de convection par les radiateurs.
Quand je l'ai installé en 1986, je n'avais pas de double vitrage, bonjour la condensation sur les vitres.
Conso de bois donc 18/20 steres par hiver, alimentation du feu le matin au réveil avant de partir au travail et même chose le soir en rentrant.
Température ambiante après 1h de feu de l'ordre de 22/24°C en bas et 15/16°C en haut et le matin au reveil temperature en bas de 15/16° et 12/14° en haut donc il devait faire bon quand nous etions au travail.
A l'époque j'etais beaucoup moins frileux que maintenant.

Sur la combustion rien à dire du pur polluant malgré un semblant de post combustion mais comme utilisé en feu continu bof, ramonage du conduit 1 fois par mois (1/2 seau de cochonnerie) vidage du cendrier 1 fois par semaine (+- 8l).
La corvée de bois dur dur au fil des ans.
Je ne parle meme pas de la poussiere vehiculée par la convection.
Sinon en chauffage d'appoint c'est un excellent produit, une bonne flambée, on ferme le tout et diffusion pendant 3/4h.
Quand j'ai installé les doubles vitrages, nous avons sentis la difference pas trop en conso mais en temperature interne.
En 2002 pour des raisons pro, j'ai installé une chaudière fuel ne pouvant plus m'occuper du bois, résultat 2000/2500L de fuel mais au final une sensation de froid permanent par rapport au chauffage bois, je passe rapidement sur ce mauvais épisode.
2006, beaucoup de temps libre me font repenser mon chauffage et je consacre ce temps à l'etude de mon futur PDM.
C'est donc mon premier hiver au PDM et que de satisfaction tant en terme de confort qu'en conso de bois et ce qui était un peu une corvée auparavant est presque devenu un plaisir à tel point que je regrette parfois la douceur de l'hiver qui me prive d'un bon feu. Je ne dois pas être le seul dans ce cas.
La combustion est excellente, de l'air primaire oui il en faut mais pas trop pour bien monter la température du foyer, de l'air secondaire dans les memes conditions et on obtiens une excellente combustion propre rapide et efficace dans la phase restitution.
5/6 l de cendres toutes les 4/5 semaines, quant au ramonage de l'installation je ne suis pas certain de retirer 2 verres de residus.

En conclusion un feu continu peu importe le type de poele ou d'insert est à proscrire car trop faible temperature atteinte donc combustion des gaz incomplète donc pollution assurée.
Donc 100% d'accord avec le chauffage bois mais pas n'importe comment comme moi j'ai fait pendant de trop nombreuses années.

Bonne journée
Polar Bear
Polar Bear est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2007, 14h39   #51
 
Date d'inscription: août 2005
Messages: 486
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Des infos essentielles, tout ça!!!
Je me suis permis, Riri, de mettre des liens vers ce fil sur d'autres forums.
@+
philclip est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2007, 14h53   #52
 
Date d'inscription: février 2006
Messages: 336
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Chauffage bois propre et efficace...

Qu'en est il de chaudières aux granules.
J'ai une Okofen 15KW à condensation.
Elle est donné je crois pour 102% de rendement.
Comme le bois ici est de la sciure compactée, ça doit changer du bois en buches ?
Mes températures de fumées sont de l'ordre de 30 à 40 degrés...
Les fumées sont blanches.

Mais la difference c'est que moi j'ai rien à faire tout est auto.
__________________
La Caravane passe...
bedouin est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2007, 20h07   #53
 
Date d'inscription: décembre 2006
Âge: 33
Messages: 537
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Citation:
Envoyé par bedouin Voir le message
Chauffage bois propre et efficace...

Qu'en est il de chaudières aux granules.
J'ai une Okofen 15KW à condensation.
Elle est donné je crois pour 102% de rendement.
Comme le bois ici est de la sciure compactée, ça doit changer du bois en buches ?
Mes températures de fumées sont de l'ordre de 30 à 40 degrés...
Les fumées sont blanches.

Mais la difference c'est que moi j'ai rien à faire tout est auto.
Un rendement supérieur à 1 !. C'est donc une nouvelle source d'énergie ! La fortune est a portée de la main.

On ne peut pas tirer plus d'énergie que n'en contient potentiellement le vecteur d'énergie. C'est un postulat de la physique qui n'a je crois pas encore été remis en question.
lemat est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2007, 20h33   #54
 
Date d'inscription: juillet 2005
Localisation: Sud-Grésivaudan
Âge: 36
Messages: 3 366
Re : Chauffage au bois propre et efficace

Ouis mais...
Oui mais l'unité de base pour définir la quantité d'énergie calorifique (le PCI) est pas 100% clean, ce qui fait qu'on peut dépasser 100%
__________________
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Yoghourt est déconnecté   Réponse avec citation








Réponse


Tags
chauffage, bois, pollution

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
branchement pont de diode continu à continu atchoum81 Électronique 12 19/02/2007 22h58
marque d'insert 13 ou 14 Kw en feu continu ? Louanes Habitat bioclimatique, isolation et chauffage 8 16/02/2007 17h28
Continue ou non ? That's the question ! kjm Mathématiques du collège et du lycée 4 01/10/2006 12h43
convertir +12v continu régulé en -15v continu régulé? iceblue Électronique 5 01/09/2005 22h46
Combattre le feu avec le feu ;-) [RV] Internet - Réseau - Sécurité générale 1 26/08/2003 03h30


Les dernières actualités
15/10 17:58 - Etude Interphone : le téléphone portable serait peut-être cancérigène
15/10 16:27 - Le retour du podcast Futura : à télécharger sans modération
15/10 15:31 - En vidéo : le joystick vocal pour piloter un ordinateur
15/10 14:33 - En bref : Apple renouvelle sa gamme de portables MacBook
15/10 13:33 - Bientôt des cellules électriques artificielles inspirées de l'anguille ?
15/10 11:34 - Feux de forêt : l'Homme en déclenche plus que la nature depuis deux siècles
15/10 09:34 - Calvitie : de nouveaux gènes identifiés

Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 07h04.


Édité par : vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.