Conversion Kva / Kw

roudroud · 17/02/2007, 11h53

Bonjour à tous.
J'envisage d'acheter un Groupe electrogène mais je m'y perds un peu dans les données techniques fournies par certains fabriquants.
Concernant la puissance, certains sont exprimés en Kva, d'autres en Kw.
Pour les Kw, j'ai compris (P = UI)
Mais je n'arrives pas à convertir des Kw (ou Watts) en Kva (ou va).
J'ai lus sur certains sites, des conversions par .7 ou .8 mais je ne retrouve pas les meme chiffres.
Et à quoi sers le Cos phi (indiqué sur les générateurs) ?
Merci d'avance pour vos réponses

f6bes · 17/02/2007, 12h15

Bjr roud...
Sur des charges PUREMENT résistives KVA et KW c'est exactement pareil (fer à repasser, grille pain... par exemple).
Sur des charges NON purement résistives (selfiques:moteur...) ou capacitive, la "puissance utile" (je simplifie) varie suivant un coef appellé Phi .Cette variation est VARIABLE suivant la "prépondérante" des éléments selfiques et résitifs qui composent la charge.Donc ce coeff peut varier.
Cordialement

456123 · 17/02/2007, 18h07

Bonjour,
je suis nouveau sur ce forum, et je débarque peut-être pas tout à fait au bon endroit. Cependant, j'ai aussi des problèmes de conversion !
Mon problème conserne les watts.
alors voilà : j'ai un moteur électrique
de 1500W de puissance (2 cv)
il tourne à 1500tr/mn, sur son axe (24 mm) est fixé un pignon de diamètre 80mm.
Ce pignon entraîne un grosse roue de diamètre 1600mm(1,6m).
Nous voici rendu au coeur de mon problème : quelle puissance en watts (même w que le moteur) l'axe de la grande roue va fournir ?
Le pignon et la roue sont des engrenages.
Si je peux avoir la formule, ainsi qu'un résultat approchant de ma demande, se serait très chouette à vous.
J'ai trouver des tas de formules, mais pas la bonne.
En vous remerciant pour votre aide, salut à tous et à l'équipe de F-S.

bigarreau · 17/02/2007, 18h37

bonjour,
l'axe de la grande roue fournit la meme puissance (moins quelques pertes eventuelles), c'est le couple en newton metre) qui devient tres different entre le moteur et la roue.

f6bes · 17/02/2007, 18h43

Bjr 456...
Si tout était parfait dans ce bas monde la puissance de départ se retrouverait à l'arrivée.Mais bien sur il y a des pertes en chemin (du au frottement , etc...).
Au perte prés la puissance est transmise en Totalité.

Dans une voiture la puissance du moteur (qui peut s'exprimer en watts aussi) tournant à 5000 tours (disons puissance de 20 000 watts) est transmise aux roues qui elles tournent nettement moins vite.Si on fait abstarction
des pertes de transmission, TOUTE la puissance est transmise aux roues
.
J'ai la vague impression que ta question est mal formulée ??
Cordialement

456123 · 21/02/2007, 11h19

Bonjour,
merci à f6bes et bigarreau pour vos réponses.
Je viens de comprendre certaine choses.
Par exemple je sais que mon moteur électrique consomme 2000W d'électricité, qu'à la sortie il procure une puissance de 1,5 CV (1500W ?) donc il "mange" la différence (500 W ?).

J'ai lu qu'un CV correspond à 75 kilos soulevés à 1 mètre de hauteur en 1 seconde.
Quel rapport y-a-il entre les watts et les CV ?
Quel rapport y-a-il entre les watts et les kilos ?
Par exemple, quelle puissance, en watts, est nécessaire pour faire tourner un axe avec une roue de 100 kg fixée dessus.
Vous aurez compris que exprimé en watts, en kilo, voire en CV, j'ai un lourd handicap question comprennette !
Le concret m'est indispensable.
En vous remerciant par avance pour votre patience,
excellente journée à tous.

Kiri44-127 · 21/02/2007, 11h29

Bonjour,
D'après ce que je sais: 1CV=736W
Ensuite Rapport entre puissance et kg...hum je ne sais pas...peut etre ca:

P=CW...
C:couple en N/m donc en Kgx[s]^-2
W: fréquence de rotation en radian par seconde
P puissance en watt

bigarreau · 21/02/2007, 12h34

bonjour,

1cv=736w, o.k. les watts et les cv s'est la même chose à une constante près. Par contre je ne vois pas de rapport entre les kilo et les watts au sens ou vous l'entendez. Pour l'exemple cité (roue de 100kilos) c'est de nouveau le couple qui travaille, il faut en plus parler de la vitesse de rotation pour determiner la puissance.

sitalgo · 22/02/2007, 01h44

'soir,

Il n'y a pas de rapport direct entre watts et kilos, cependant on sait que 1CV, soit 736w, déplace 75kg, soit 736N de 1m en 1sec.
ou 37,5kg de 2m en 1sec
ou 150kg de 1m en 2sec

Donc en fonction de la puissance du moteur, de sa vitesse de rotation et de la démultiplication, on va pouvoir calculer combien on peut soulever et à quelle vitesse.

456123 · 27/02/2007, 13h47

Bonjour,
merci à tous pour vos éclaircisements.
Je vais me bricoler une petite expérience :
j'ai un vieux vélo et je vais fixer à l'axe du pédalier, d'un côté ma perçeuse électrique,
et de l'autre côté , sur la pédale, un poids.
Sur l'étiquette de la perçeuse il est noté
650 W, je pense qu'il s'agit de sa "puissance disponible". Si j'ai bien suivi, en gros, elle doit pouvoir, hormis les frottements et le bras de levier du pédalier, soulever (faire tourner) 60 kilos.
D'ailleurs, la perçeuse doit-elle tourner ou caler quand elle atteind les 650 W ?
Si je déjante (au propre comme au figuré !) on se tient au courant...

Bonne journée à tous ainsi qu'à l'équipe FS.

f6bes · 27/02/2007, 17h04

Bjr 456123....
Comprend pas trés bien ton montage.
Tu penses PRODUIRE du courant avec ta perceuse !!!
Si tu mettais un croquis explicatif en ligne.
Cordialement

456123 · 11/03/2007, 19h53

Bonsoir,
Merci de votre réponse, je ne pense pas produire de l'électricité avec ma perceuse, mais vérifier sa puissance.
Cependant j'ai fixé un poids à celle-çi et c'est plutôt dangereux ! Donc l'expérience est reportée...
Par contre je me pose (encore) une question au sujet des kilowatts : si 1 kw est égale à 75 kilos que l'on soulève de 1 m. en 1 s. le fait de laisser tomber 75 kilos à 9,8 m/s produit quoi ? est-ce que c'est la même chose de monter ou descendre ?
Ces fins de week-end sont épuisantes pour ma tête !
Bonne semaine à tous, j'attends avec plaisir vos éclaircicements.

sitalgo · 11/03/2007, 21h12

Citation:

Posté par 456123

Par contre je me pose (encore) une question au sujet des kilowatts : si 1 kw est égale à 75 kilos que l'on soulève de 1 m. en 1 s. le fait de laisser tomber 75 kilos à 9,8 m/s produit quoi ?

Pas 1Kw mais 736w (75*9,81)
Quand on laisse tomber 75kg à 9,8m/s, on emmagasine de l'énergie cintétique à raison de 1CV par mètre de chute.

456123 · 11/03/2007, 22h36

D'accord, mais 75 kilos qui chutent et emmagasine 1 CV par mètre, autrement dit 75 kg/m/s, si je comprends pas trop de travers, je vois pas la différence entre 9,8 m/s et 1 m/s ?
je ne suis peut- être pas très clair...
merci quand même,
Bonsoir.

sitalgo · 12/03/2007, 00h18

J'ai fait un raccourci trop rapide, quand un mobile de 75kg tombe, en terme de distance, quelle que soit son accélération, il emmagasine 736 joules par mètre soit 1 CV.s/m, pour parler plus orthodoxement.

Par contre si on parle en temps, il n'emmagasine pas 736j par seconde ni même une quantité d'énergie égale par seconde.

Donc quand le mobile accélère à 9,8 au lieu de 1m/s², en mètre il gagne la même chose mais il va mettre moins de temps pour emmagasiner l'énergie puisqu'il va plus vite.

456123 · 12/03/2007, 12h01

Bonjour,
merci Sitalgo pour tes explications. Si tu as encore le temps pour m'éclairer un peu, voici mes tourments !
Le mobile de 75 kg ne met qu'un dixème de s. pour parcourir 1 m.
Bon alors si je calcul les puissances ainsi :
A.... 736 N (75kg)x1 mx1s = 736 W
B.... 736 N " x1m x 1/10 s = 73,6W
Si je prends un poids de 75 kg sur le pied, moins il met de temps (il arrive plus vite) et moins j'ai mal ?
Autrement posé, le fait que la même masse, parcourant la même distance, mais 10 fois plus vite n'apporte rien, sinon un gain de temps, et moins de puissance ?
J'aurais cru le contraire, que tombant près de 10 fois plus vite, la puissance était bien plus grande... mais je dois mélanger beaucoup de termes et d'idées fausses !
Bonne journée à toi, et à tous les autres aussi.

sitalgo · 12/03/2007, 14h11

Bonjour,

Raisonner en terme de puissance n'est pas si évident, il faut mieux passer par l'énergie.

Prenons un véhicule en accélération champignon à fond, à la vitesse V son moteur fournit un couple C à n t/min et une puissance P. Considérons une courbe de couple plate comme on a à peu près entre 2000 et 4000t/min. Pas de frottements aéro.
A la vitesse 2V, le couple ne change pas, l'accélération est toujours la même mais la puissance a doublé.
La puissance n'est pas toujours une grandeur directement interprétable. La puissance seule ne fait pas la force et inversement.

Le problème que tu soulèves revient à comparer des cas de figure non comparables. Quand je dis " Quand on laisse tomber 75kg à 9,8m/s, on emmagasine de l'énergie cinétique à raison de 1CV par mètre de chute" cela signifie que l'énergie potentielle perdue se transforme en énergie cinétique, et ce parce que c'est une chute libre.
Tout cela conformément à Em = Ep + Ec, ce qu'on perd en potentielle on le gagne en cinétique.

Si on est à 1m/s² on n'est plus en chute libre (en fait 9,8 de gravité - 8,8 d'une force quelconque) de ce fait l'énergie cinétique ne correspond plus à la perte d'énergie potentielle. Cependant le travail des 736N sur un mètre sera quand même de 736j. Quand je disais que le mobile "gagne" la même chose en fait ça dépend s'il monte ou s'il descend, excuse-moi, il était une peu tard.

"A.... 736 N (75kg)x1 mx1s = 736 W
B.... 736 N " x1m x 1/10 s = 73,6W"

Attention, P = E/t et non E.t
B : 736 x1 / 1/10 = 7360W

clinon · 12/03/2007, 18h35

Citation:

Posté par roudroud

Et à quoi sers le Cos phi (indiqué sur les générateurs) ?
Merci d'avance pour vos réponses

salut,
la puissance fournie par un groupe electrogene c'est en KVA!!! pourquoi tous simplement il n'a pas son propre cosf et les récepteurs qui imposent ce cosf

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cordialement