Resistance chauffante

freesbeep · 01/08/2004, 18h32

Salut
Est ce que c'est possibl de faire une resistance chauffante pour chauffer 2 Kg d'air a 100°C, oui toujour le 100°
Quel fil, quel diametre, et comment on peut estimer la consommation de courant de cette resistance
Elle doit fonctionner par accus, en continu sous au max 12V.
J'ai vu que des fer a souder peuvent fonctionner avec 12V et atteindre les 400°C
@+

DavidDB · 01/08/2004, 18h55

Salut freesbeep,
Je comprends enfin pourquoi il te faut un thermostat!
Tu veux chauffer de l'air ?
Pour la résistance chauffante, tu peux prendre une résistance bobinée que tu mets en court-circuit via un transistor pour la commande(pour éviter quelle ne brûle) et elle chauffera.
David.

freesbeep · 01/08/2004, 19h18

Salut
Oui mais tu n'explique pas tres bien, quel diametre, quel fils où trouver ces resistances bibinées...
Tu vois 1Kg d'air c'est plus de 1000L, dans un recipient pas super etanche avec une tension de 12V et en plus je veux que ça ne consomme pas bcp!!!
Je ne demande pas trop là???
@+

DavidDB · 01/08/2004, 20h13

Non, tu n'en demandes pas trop!
Les résistances bobinées céramiques, il y en a chez tous les vendeurs en électronique.
Franchement, je ne sais pas si cela vaut la peine que je t'exlique comment il faut moduler l'alimentation de la résistance, car chauffer 1M³ d'air à 100°C avec ce type de résistance, c'est mission impossible. Et je ne te parle pas de l'isolation qu'il faudra mettre en oeuvre pour éviter les déperditions calorifiques.
Pour chauffer 1M³ d'air uniformément sans un brassage correct de l'air en plus avec une alimentation continue 12V, personnellement, ne ne vois pas comment il faut faire.

David.

freesbeep · 01/08/2004, 20h33

Citation:

Posté par DavidDB

, car chauffer 1M³ d'air à 100°C avec ce type de résistance, c'est mission impossible.
David.

Et bien voila pourquoi j'ai dis que je demande un peu trop...
@+

DavidDB · 01/08/2004, 20h46

Effectivement pour la petite résistance bobinée, c'est trop lui demander de chauffer 1M³.
Une résistance chauffante à aillettes avec soufflerie, le tout alimenter en 220V, ça va pas ?
Ou encore un brûleur à gaz, cela n'irait pas ?

David.

freesbeep · 01/08/2004, 21h08

220V je peux pas elle doit etre embarquée.
Le gaz oui, mais c'est pour eviter que la composition de l'air ne change pas
Je ne connais pas la resistance dont tu parle mais si elle est petite et ne consomme pas trop je pourrais envisager d'en mettre plusieurs?
@+

DavidDB · 01/08/2004, 21h28

Les "grosses" résistances bobinées céramiques, peuvent dissiper 10W.
Alors, il faudrait connaître la "puissance calorifique" dont tu as besoin.

Je ne voudrais pas te décourager, mais je suis fort sceptique sur la faisabilité de ce type de chauffage, du moins si tu utilises du 12V continu. Je crois qu'il faut une assez forte puissance pour porter et maintenir 1M³ d'air à 100°.

Mais bon, il ne faut pas désespérer, il y a sûrement une solution!

David.

freesbeep · 01/08/2004, 22h10

Pour porter un m cube d'air de 25 a 100° il faut.....euh......euh.... c'est terrible d'annocncer le chiffre:----> 89Kj

DavidDB · 02/08/2004, 09h05

Salut,
Es tu certain de tes chiffres?
Car 89Kj c'est seulement 25Watts/heure.
Je ne crois pas qu'avec 25W tu puisses chauffer et maintenir à 100° 1M³ d'air.
Par contre, si il ne faut que 25W, une dizaine de résistances bobinées 10 W devraient faire l'affaire.
David.

TotalRecall · 02/08/2004, 12h54

salut
Je ne suis pas physicien donc je risque de dire des bêtises, mais : si tu trouves la solution vas déposer un brevet parce que tu viens de révolutionner l'electronique et la thermodynamique.

Lisez bien : non seulement il veut faire ça sous 12V, mais en plus il veut alimenter ça par un accu.
Sans pouvoir donner de calculs, je pense qu'il va te falloir dissiper au moins 50W pour chauffer ton air, sans parler du brassage constant indispensable, de l'asservissement pour stabiliser ça à 100°, de l'étanchéité du truc, etc.
C'est pour quoi faire au fait ce projet démentiel ?

En tout cas je doute TRES franchement de la faisabilité de la chose.

Pour la partie chauffage je pense que de grosses résistances bobinées équipées d'ailettes conviendraient. Et pour surveiller la température une sonde tthermique judicieusement placées dans le "cube" d'air et un montage comparateur (simple ou à hystérésis, et avec la possibilité d'étalonner pour fixer les seuils), avec derriere une commande des résistances à triac ou relais si tu veux un fonctionnement en "tout ou rien".

Celà dit ton accu il a intérêt à être gros, parce que sinon il a pas plus de 2h à vivre.

freesbeep · 02/08/2004, 14h43

J'ai l'impression qu'il parle sous un ton moqueur celui là mais bon...
C'etait juste une supposition, une idee comme ça...je sais rien sur les valeurs des resoistances chauffantes, tension, intensité, puissance...
C'etait pour voir c'est tout, ça pose pb a quelqu'un???
C'est toujour les meme qui gachent tout...
Soit... ça va degenerer ca alors pour David, ce sont des calcul de chimie qui ont donner cette valeur là
Si non pour l'autonomie 1h suffit, en plus Je peux atteindre les 100° par le courant secteur mais apres par batteries ça doit tenir 1 heure maxi juste pour garder les 100°C avec une perte de 10°/min
Bien sûr je dis tout ça si jamais c'est faisable ce truc, si non si pas possible c'est pas possible et puis c'est tout inutile de vous moquer
A bientôt

freesbeep · 02/08/2004, 14h47

Oops, David, j'ai oublié le lien:
http://forums.futura-sciences.com/sh...ad.php?t=12162
C'est moco qui a fait les calculs pour moi
@+

Lugia-Mew · 02/08/2004, 14h51

Bonjours touts l'mondes CaBoOm

Ca ressemble à ce que j'ai déjà fait par le passé

Mais j'ai une question:

Es-ce que tu as une entrée d'air et une sorti d'air ?

Ou tout simplement une boîte fermer?

NB: si est fermer airmétiquement ou bien étanche, il vas se produire un sous-vide il ne faut pas oublier que l'air est un gaz et il peut se produire 2 chose soie qu'il prenne de l'expansion et explose ou se consumé et devient une lampe incandessante de faible intensité.

Or que si tu as une faible entrée et sorti d'air celà sera possible il te faudra installer la résistance chauffante au centre et mettre un interrupteur termique dans 1 coin pour le maintien de la température à 100° .

Lugia-Mew Toujours là pour vous aidez

TotalRecall · 02/08/2004, 15h26

Citation:

Posté par freesbeep

J'ai l'impression qu'il parle sous un ton moqueur celui là mais bon...
C'etait juste une supposition, une idee comme ça...je sais rien sur les valeurs des resoistances chauffantes, tension, intensité, puissance...
C'etait pour voir c'est tout, ça pose pb a quelqu'un???
C'est toujour les meme qui gachent tout...
Soit... ça va degenerer ca alors pour David, ce sont des calcul de chimie qui ont donner cette valeur là
Si non pour l'autonomie 1h suffit, en plus Je peux atteindre les 100° par le courant secteur mais apres par batteries ça doit tenir 1 heure maxi juste pour garder les 100°C avec une perte de 10°/min
Bien sûr je dis tout ça si jamais c'est faisable ce truc, si non si pas possible c'est pas possible et puis c'est tout inutile de vous moquer
A bientôt

Non c'était pas le but. C'est simplement pour te montrer que ton projet est difficilement réalisable (sauf si je me trompe, je te fais remarquer que j'ai moi même dit que je n'ai rien d'un expert en la matiere.) Si tu vises une heure d'autonomie c'est jouable, surtout qu'apparemment tu ne cherches pas une grande précision en définitive.

freesbeep · 02/08/2004, 15h28

Ouais ça boom pas de problème

Citation:

Posté par Lugia-Mew

Lugia-Mew Toujours là pour vous aidez

On ne peut pas dire autrement, enfin un optimiste...
Alors pour te repondre y a 2 etapes,
1/ chauffer l'air de la temperature ambiante a 100°C
2/Garder "mon cube d'air" a cette temperature
Pour le 1/ je peux sans problème mettre une ouverture pour laisser s'echapper le surplus de gaz lorsqu'il se dilate
Uen fois sa temperature atteint 100° son volume ne changera plus et je pourrais fermer cette ouverture
Le metre cube d'air sera a l'interieur d'une enveloppe en plastique
si si...elle peut supporter 100°C
@+

DavidDB · 02/08/2004, 15h35

Salut,
J'ai regardé le lien que tu as mentionné.
Ce lien confirme bien que les 25W seront beaucoup trop faibles pour ton application.
En fait, il s'agit d'un calcul absolu qui te donne la quantitée d'énergie nécessaire pour porter de 25° à 100° 1M³ d'air avec du propane.
Ce calcul, ne prend pas en compte toutes les déperditions calorifiques, et il est fort probable(même certain) que ces déperditions seront beaucoup plus importantes que la puissance nécessaire du calcul absolu.

Peux-tu me dire, ce que tu fais avec 1M³ d'air à 100°.(oui ja sais, je suis curieux)

David.

freesbeep · 02/08/2004, 15h38

qulque chose qui vole

@+