02/08/2004, 11h30
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Sujet température dans l'espace - Message #1
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Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Bruxelles
Âge: 23
Messages: 224
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température dans l'espace
salut salut !
voila ce que j'ai pu lire dans un article scientifique qui parlait de la colonisation de la lune :
outre les problèmes relatifs a la production d'eau et d'oxygène nécessaires a la vie, l'auteur précisait que la température lunaire était favorable seulement a un des 2 poles (car éclairé quasiment non-stop)
le hic : en absence d'atmosphère --> pas de matière.
et si pas de matière --> pas d'agitation d'atomes ni de molécules, i.e, pas d'agitation thermique...
alors quelle est cette température dont on nous parle tant.
la température des roches ? de la combinaison des astronautes ?
pourtant, ces 2 matériaux sont différents, et ont donc a coup sur des propriétés physiques différentes --> ils ne doivent pas etre rechauffé de la meme maniere par les rayons solaires...
enfin.... quelqu'un a t-il une explication ?
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02/08/2004, 13h04
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Sujet température dans l'espace - Message #2
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Date d'inscription: janvier 2004
Localisation: Paris 19
Âge: 19
Messages: 623
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Re : température dans l'espace
Salut,
je ne comprends pas non plus de quelle température ils veulent parler, car l'agitation thermique n'est pas à son comble autour de la Lune (quelque molécules/m^3 je pense). J'en profite pour poser une question: si un homme était nu dans l'espace interstellaire (qu'on peut considérer comme vide), aurait-il froid?  |
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02/08/2004, 13h17
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Sujet température dans l'espace - Message #3
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Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 889
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Re : température dans l'espace
Distinguer chauffage radiatif et chauffage convectif.
L'énergie peut être transmise de proche en proche par l'agitation des molécules : c'est ce qui se produit quand on touche un objet chaud.
La transmission de chaleur nécessite bien là un milieu matériel, solide, liquide ou gazeux.
Elle peut être transmise aussi par transfert radiatif, et c'est bien ce qui se produit dans le vide. Un objet exposé au soleil dans l'espace va chauffer par absorption des rayonnements électromagnétiques du soleil.
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02/08/2004, 20h04
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Sujet température dans l'espace - Message #4
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Date d'inscription: juillet 2004
Localisation: Paris
Âge: 21
Messages: 1 010
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Re : température dans l'espace
Mais il ne va pas se glacer si on le protege de tout rayonement dans le vide ? ( a l'ombre de la lune par exemple ? )
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03/08/2004, 00h23
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Sujet température dans l'espace - Message #5
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Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 30
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Re : température dans l'espace
Hmm s'il n'y avait réellement aucune agitation thermique, on attendrait le zéro absolu ou pas loin, ce qui est tout de même impossible. Il y a une petite densité de matière, qui suffit à elle seule lorsque c'est "la nuit" sur la Lune, d'avoir tout de même une température de -155°C (froid quand même). Mais lorsque la lune est exposée au soleil, il fait tout de meme 105°C (chaud !). Donc comme dit plus haut, le surface lunaire emmagasine de l'énergie durant l'exposition au soleil, cette énergie sera restituer la "nuit", comme une brique refractaire (exemple).
__________________
"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine" - A. Einstein
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03/08/2004, 02h59
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Sujet température dans l'espace - Message #6
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Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Villiers sur Marne
Âge: 40
Messages: 813
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Re : température dans l'espace
on imagine aussi les conditions que sont capables d'encaisser les scaphandres autonomes.
ça m'impressionne toujours ça ...
par contre, au niveau des radiations, doit pas faire bon sortir lors d'une tempête solaire avec ce truc ...
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03/08/2004, 20h37
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Sujet température dans l'espace - Message #7
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Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Bruxelles
Âge: 23
Messages: 224
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Re : température dans l'espace
ok lambda0...
ce dont tu me parle, le chauffage radiatif, est du a l'action des rayons solaires (je me trompe?)
mais l'ambiguité, c'est que mesurer une température avec ce meme rayonnement me parait absurde... !
quelle support matériel utiliser pour réaliser une telle mesure ???
car tout depend de la capacité du matériel a emmagasinner les rayons lumineux, UV, IR, RX...
comment donc relèvent-ils cette température...?
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03/08/2004, 23h57
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Sujet température dans l'espace - Message #8
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Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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Re : température dans l'espace
Abrité du rayonnement solaire, je ne vois pas ce qui empêcherait un thermomètre numérique d'indiquer la température qu'il a du rayonnement réfléchi par le sol
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04/08/2004, 07h26
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Sujet température dans l'espace - Message #9
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Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
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Re : température dans l'espace
Posté par DonPanic
Abrité du rayonnement solaire, je ne vois pas ce qui empêcherait un thermomètre numérique d'indiquer la température qu'il a du rayonnement réfléchi par le sol
Tu veux dire "émis" et non "réfléchi", justement, non ?
mais l'ambiguité, c'est que mesurer une température avec ce meme rayonnement me parait absurde... !
Non non, on se sert même parfois du rayonnement émis par les corps pour mesurer leur température. C'est le principe des pyromètres qui permettent de mesurer les températures dans les fours (là où un thermomètre aurait cramé depuis longtemps...) et celle des objets lointains (étoiles, planètes,...) où on n'a pas envoyé de thermomètre... |
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05/08/2004, 13h50
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Sujet température dans l'espace - Message #10
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Date d'inscription: juillet 2004
Messages: 889
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Re : température dans l'espace
Rep V_711
On peut mesurer la température d'un objet sans contact en analysant son spectre d'émission. Dans le cas d'un corps noir, ce spectre d'émission est donné par la loi de Planck, qui ne dépend que de la température.
Exemple: à température ambiante sur Terre de 300K, tous les corps émettent dans l'infrarouge avec un maximum à environ 10µm.
(l'obscurité est une notion toute relative...)
La longueur d'onde du maximum d'émission d'un corps noir est donné par : lambda = 2850/T [µm], T en K
Quand un objet est exposé dans l'espace depuis suffisamment longtemps pour être à l'équilibre, il réémet autant d'énergie qu'il en absorbe par rayonnement, suivant la loi du corps noir.
Quand il passe brusquement à l'ombre, il continue d'émettre de l'énergie par rayonnement, mais comme il n'en reçoit plus, sa température diminue progressivement jusqu'à atteindre un nouvel équilibre.
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05/08/2004, 17h01
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Sujet température dans l'espace - Message #11
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Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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Re : température dans l'espace
Posté par deep_turtle
Tu veux dire "émis" et non "réfléchi", justement, non ?
réémis, pour être + précis, |
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14/09/2004, 13h01
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Sujet température dans l'espace - Message #12
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Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Seine et Marne
Messages: 37
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Re : température dans l'espace
En lisant les questions/réponse sur le site de Cybersciences j'ai trouvé une explication simple du problème.
Ref : http://www.cybersciences.com/Cyber/2.0/Q6033.asp
Quelle température indiquerait un thermomètre dans l'espace?
D'abord, qu'est-ce que la température ? C'est la quantité d'énergie emmagasinée par la matière. Au niveau atomique, cela correspond aux vibrations des atomes. Plus un atome vibre, plus sa température est élevée. Lorsque l'on plonge un thermomètre dans un liquide, il absorbe une partie de l'énergie (chaleur) des atomes du liquide jusqu'à ce que tous deux atteignent la même température.
Dans l'espace, c'est le vide. Dans de telles conditions, un thermomètre ne peut indiquer que sa propre température, puisque le milieu où il se trouve ne contient pas de matière. En absence de toute source d'énergie, notre thermomètre dissipera lentement sa chaleur (par rayonnement infrarouge) pour indiquer une température proche du zéro absolu (- 273 °C), mais sans jamais l'atteindre. En raison du rayonnement fossile qui imprègne tout l'Univers, il finira par indiquer 2,7 Kelvin (- 270,3).
Par contre, si le thermomètre est exposé aux rayons du Soleil, selon leur intensité, il pourra se réchauffer et atteindre plusieurs centaines de degrés. C'est d'ailleurs l'un des grands problèmes que doivent résoudre les constructeurs d'engins spatiaux : il faut trouver des matériaux capables de supporter de très hautes températures lorsqu'ils sont exposés au Soleil mais également de très basses températures lorsqu'ils se retrouvent du côté à l'ombre.
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Plus c'est bon, meilleur c'est...
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14/09/2004, 15h31
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Sujet température dans l'espace - Message #13
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Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: Perpignan
Âge: 34
Messages: 948
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Re : Température sur la lune
Tu parle de la lune mais tu a fait une petite erreur :
[quote=v_711]
le hic : en absence d'atmosphère --> pas de matière.
et si pas de matière --> pas d'agitation d'atomes ni de molécules, i.e, pas d'agitation thermique...
[quote]
Renseigne toi mieux, il a une atmosphère sur la lune.
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14/09/2004, 19h58
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Sujet température dans l'espace - Message #14
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Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Villiers sur Marne
Âge: 40
Messages: 813
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Re : Température sur la lune
Posté par Madarion
Renseigne toi mieux, il a une atmosphère sur la lune.
negatif, il n'y a aucune atmosphère sur la lune, tu confonds avec mars, madarion ! |
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14/09/2004, 20h28
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Sujet température dans l'espace - Message #15
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Date d'inscription: juin 2003
Messages: 5 541
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Re : température dans l'espace
Slu 
Posté par Madarion
Renseigne toi mieux, il a une atmosphère sur la lune.
la densité de l'atmosphère lunaire est d'à peine quelques dizaines d'atomes par centimètre cube, à comparer avec les dizaines de milliards d'atomes par centimètre cube de l'ionosphère terrestre.
cf : http://perso.wanadoo.fr/skilan/PLANE...page-etude.htm
Faut pas exagérer non plus, c'est moins d'atômes que le meilleur vide des labos terrestres |
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07/02/2006, 23h46
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Sujet température dans l'espace - Message #16
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Date d'inscription: février 2006
Âge: 62
Messages: 4
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Re : température dans l'espace
Le problème de la température dans l'espace, comme dans le vide, n'a pas de réponse par la Thermodynamique classique. Celle-ci se base sur la théorie cinétique des gaz, qui donne pour définition de la température, l'énergie moyenne des molécules, considérées comme étant en mouvement.
Dans le vide il n'y a pas de molécules, donc pas d'agitation moléculaire, donc normalement pas de température.
Hors on peut mesurer une température dans le vide, sans avoir à dire que la température mesurée est la température de l'instrument utilisé.
La thermodynamique devra un jour se rendre compte de l'erreur que constitue la théorie cinétique des gaz. Elle devra admettre que les gaz sont en réalité statiques et que l'agitation moléculaire n'existe pas.
La température n'est plus alors la représentation de l'énergie moyenne des molécules.
Il faut introduire le photon, qui n'est autre que le rayonnement. La température mesure une densité photonique.
Je suis prêt à développer cette théorie, pour ceux qui seraient intéressés.
Bien cordialement à tous,
Anthéma
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07/02/2006, 23h56
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Sujet température dans l'espace - Message #17
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Date d'inscription: février 2006
Âge: 62
Messages: 4
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Re : température dans l'espace
Posté par v_711
salut salut !
voila ce que j'ai pu lire dans un article scientifique qui parlait de la colonisation de la lune :
outre les problèmes relatifs a la production d'eau et d'oxygène nécessaires a la vie, l'auteur précisait que la température lunaire était favorable seulement a un des 2 poles (car éclairé quasiment non-stop)
le hic : en absence d'atmosphère --> pas de matière.
et si pas de matière --> pas d'agitation d'atomes ni de molécules, i.e, pas d'agitation thermique...
alors quelle est cette température dont on nous parle tant.
la température des roches ? de la combinaison des astronautes ?
pourtant, ces 2 matériaux sont différents, et ont donc a coup sur des propriétés physiques différentes --> ils ne doivent pas etre rechauffé de la meme maniere par les rayons solaires...
enfin.... quelqu'un a t-il une explication ?
Vous avez raison. Pas de matière, pas d'agitation moléculaire, pas de température.
La Thermodynamique est prise en défaut.
La température du vide est pourtant une réalité.
Mais il faut chercher ailleurs que dans l'agitation moléculaire pour comprendre ce qu'est la température.
La chaleur, qui est mesurée par la température (pour faire simple), est d'origine photonique.
J'en reste là pour aujourd'hui. |
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08/02/2006, 08h34
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Sujet température dans l'espace - Message #18
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Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Annecy
Âge: 37
Messages: 10 742
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Re : température dans l'espace
Vous avez raison. Pas de matière, pas d'agitation moléculaire, pas de température.
La Thermodynamique est prise en défaut.
Pas du tout !! La thermodynamique ne définit pas la température par l'agitation moléculaire, et ce concept s'applique aussi à des systèmes qui ne sont pas "agités". Parmi les définitions que fournit la thermo, la plus proche de celle de la physique statistique est peut-être
Du moment que l'énergie interne et l'entropie sont définis, la température l'est aussi...
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« D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein
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