Emetteur récepteur radio.

[Electrofred]

Bonjour a tous,

Alors voila, comme je commence a maitriser les cacluls au niveaux des impédances des filtres LC en fonction de la fréquence et compagnie (même si je ne connais pas encore les équations différentielles qui regissent ces composants ... mais j'attendrai l'année prochaine d'avoir les bases en maths), je me disais que je pourrai essayer de réaliser un emetteur recepteur, en plus ca serait pratique ca peut tjr servir.
Alors je pensais a envoyer un message avec l'emetteur et le recevoir avec le recepteur, puis sortie sur relais ou autre enfin pour pouvoir l'utiliser pour diverses applications.
Je pensais créer un signal carré a une certaine fréquence et envoyer ce message via les ondes radio, que récupererai mon recepteur qui provoquerai la saturation d'un transistor ... .
Alors, pour l'emetteur, je pensais a ca:
Un emetteur de morse se présente en gros comme ca:
Oscillateur----interupteur----ampli----antenne
je pensais remplacer l'interupteur par un transistor qui se satureai et se bloquerai au rythme de la fréquence des signauix carrés. Comme ca l'emetteur va emettre (la porteuse) au rythme des signaux carrés.
Qu'en pensez vous?
Je me doute que ca necessite que Fporteuse>>Fsignaux carrés.

Puis le recepteur recoit le signal, détecte cette fréquence (signaux carrés) et sature un transistor.

Donc voila au niveau de la portée j'aimerai bien 500m ou même 1Km si c'est possible.
Au niveau de la porteuse, je ne sais pas, ce qui est pratique et autorisé .

Donc je me demandais si vous connaissiez des sites ou il y avait des schémas d'emetteurs recepteurs fonctionnant sur ce principe, comme ca je regarderai ca et je vous demanderai si je ne comprends pas.

Merci d'avance.

[f6bes]

Bjr électro....
Ben faudrait commencer par déterminer sur quelle fréquence tu vas "émettre".Y a pas trop de choix à ton niveau:27 MHz, 433 ou 868 ensuite t'as plu droit !!!
Pour les circuits LC sur 433 et 868, c'est pas là que ca va etre simple et STABLE !C'est possible mais avec synthése de fréquences (on s'écarte de la simplification).
Reste le 27 MHz et ce ne sera pas facile non plus de ne pas se "promener" (dérive) en fréquence au rythme de tes implusions.
Un émetteur se compose d'un oscillateur STABLE, d'un étage séparateur et enfin d'un étage amplificaeur + antenne.L'etage séparateur est là pour ne prendre que le strict minimum sur l'oscillateur et éviter de "charger" l'oscillateur.Bien sur on évite de "manipuler" sur l'étage oscillateur.La manipulation peut s'effectuer de plusieurs maniéres: blocage de l'ampli, coupure de l'alim de l'ampli, blocage étage séparateur...
Bien sur si tu fais qq chose d'expérimental de qq mw et que tu ne rayonnes pas il est plus facile de choisir sa fréquence !!
Cordialement

[clinon]

Envoyé par f6bes

vas "émettre".Y a pas trop de choix à ton niveau:27 MHz, 433 ou 868 ensuite t'as plu droit !!!
Cordialement

salut ,
c'est quoi les effets de cette fréquence? pour quoi on peut pas choisir une valeur plus grand que ça ??? merci beacoup

[f6bes]

Bsr clinon,
Il n'y a pas "d'effets de ce fréquence" !
Tout simplement il y a des régles légales pour pouvoir utiliser et construire un émetteur.(autorisations, puissances, etc..)
Les 3 fréquences citées sont libre d'accés aux citoyens (avec des restrictions au point de vue puissance).
On ne peut pas laisser faire n'importe quoi par tout le
monde dans son petit coin.

Electro...
Va donc faire un tour sur le site de "F6BQU". Tu y trouveras du "miniature".
Cordialement

[Electrofred]

Bonsoir et merci,

J'ai fait un tour sur le site de F6BKU, et j'ai trouvé pas mal de montages interessants proposés.
Je vais commencer par essayer de faire un recepteur AM (je brancherai des amplis deja faits derriere pour etre sur que la partie amplification de la BF est bonne),et je verrai si je capte la même chose que ma radio.
J'ai mis en piece jointe un schéma de l'entrée d'un recepteur AM, et je me suis demandé qqch: la diode est faite pour ne garder que les alternances positives du signal a détecter, mais en fait le signal modulé en amplitude est une somme de deux sinusoides: la HF et la BF, donc, avec un filtre qui enverrai la BF dans l'écouteur et enverrai la HF vers la masse, j'arriverai a separer ces deux sinusoides non?
En fait je vous demande ca parce que je n'ai pas de diode au germinium sous la main.

Merci d'avance.

[Electrofred]

Excsuez moi mais je n'arrive pas a joindre l'image.
Donc c'est une circuit LC// (avec une antenne) suivi d'une diode, d'un condo en // sur le LC apres la diode puis c'est la sortie.
C'est un recepteur a galene sans écouteur.

[clinon]

Envoyé par f6bes

Bsr clinon,
Il n'y a pas "d'effets de ce fréquence" !
Tout simplement il y a des régles légales pour pouvoir utiliser et construire un émetteur.(autorisations, puissances, etc..)
Les 3 fréquences citées sont libre d'accés aux citoyens (avec des restrictions au point de vue puissance).
On ne peut pas laisser faire n'importe quoi par tout le
monde dans son petit coin.

Electro...
Va donc faire un tour sur le site de "F6BQU". Tu y trouveras du "miniature".
Cordialement

merci beacoup

[clinon]

moi aussi je voudrais un simple montage pour commande un petit robot (marche avant) merci beacoup

[f6bes]

Bsr électro.....
C'est les VARIATIONS d'amplitudes de la HF qui traduise la BF.Donc si tu mets ta HF à la masse avant démodulation de l'enveloppe de celle çi, plus de BF !!
Te faut une diode pour extraire ces variations.
Tu peux toujours essayer avec une silicium, meme si le seuil est plus élevée.
Cordialement

[Electrofred]

Bonjour et merci,

Ah oui c'est vrai en fait avec la diode c'est bien plus simple.
Sinon je me suis dit que j'allais commencer par l'emetteur ca sera peut etre plus simple pour commencer et je pourrai recevoir le signal sur ma radio.
Donc pour commencer l'oscillateur qui va produire la HF. J'ai joint un schéma en piece jointe (dans le schéma que j'ai trouvé, R4 était remplacé par une bobine mais bon, pour des rasions pratiques, je vais essayer avec une résistance).
Je voudrais moi même faire tous les calculs de valeurs en imposant certaines contraintes. Par ex, j'alimente avec du +9V, je n'ai que des condos variables de x pF et le gain du transistor est de 200. Je voudrais en sortie une amplitude de y a la fréquence z .
Alors si j'ai bien compris le fonctionnement:
Quand je mets sous tension, C1 se charge a travers R4 et C2 a travers R4 et L. Ensuite, C1 se decharge a travers L et C2 et C2 a travers L et C1.
On récupere la tension aux bornes de C2 (ou de C1+L) que l'on amplifie. Au niveau du collecteur, la tension amplifié est déphasée de 180° par rapport a l'entrée et est réinjectée a l'entrée, ce qui recharge le circuit LC1C2 lorsque la tension a atteint son minium (minimum sur la base du transistor = maxi sur son collecteur, car dephasage de 180°).
Est ce bien ca?

Sinon pour faire les calculs, je me doute que j'aurais besoin des equa diff (E=L(di/dt), ... ) qui regissent ces composants. Je sais qu'on voit ca en Ts, je vais essayer de comprendre ca et de commencer les calculs, mais je ne promet rien parce que je ne me suis jamais retrouvé devant une équation différentielle .

Je vais toujours essayer, voir ce que ca donne.

Merci d'avance.

[f6bes]

Envoyé par Electrofred

..A/ par l'emetteur ca sera peut etre plus simple pour commencer et je pourrai recevoir le signal sur ma radio.

Bsr Electro..
Pour les calculs et formules , c'est pas sur moi qu'il compter !!
Mais qq considérations pratiques.
Tu dis "je pourrais recevoir le signal sur ma radio".
Fixe toi d'ABORD une fréquence ou plage de réception.
Laquelle ? PO GO FM ..?
Et à partir de là fait tes calculs.
Choisi bien sur un transistor CAPABLE d'osciller dans le domaine voulu.
Pense que tu n'auras pas d'équipement pour VERIFIER ta fréquence.Tu n'auras que tes calculs qui ne seront qu'approximatifs.
Le fait "d'entendre" un piouuuuuuu sur ton récepteur
ne sera pas forcément le gage que tu es sur la fréquence choisie.
Faudra se méfier des "oiseaux" , des battements divers et des harmoniques.
Mais vas y fonce !!
Cordialement

[Electrofred]

Bonjuor et merci,

Pour tout ce qui est calcul avec les RLC, je suis en train de voir ca sur le forum physique.
Je voulais vous demander en attendant si vous ne connaissiez pas des circuits spécifiques qui font ce genre de choses.
Je sais qu'il y a des modules aurel, mais par exemple, connaissez vous des circuits intégrés ou il suffise de mettre une LC// entre deux broches (ou mieux, un RC, parce que le réglage sur potentiometre est plus confortables), d'envoyer le signal BF sur une autre broche et qui amplifie et module tout ca en AM?
Apres c'est plus pareil que qd on le fait ns mm avec les transistors, on retrouve pas le même plaisir au final ... mais ca peut etre pratique.
Savez vous si ce genre de circuits existent?

Merci d'avance.

[Electrofred]

Bonsoir,

J'ai fait qq recherches et apparamment pour les CI dont le parlais il n'y a rien. D'un coté ca tombe bien parce que c'est bcp plus sympa de faire les circuits par sois mm.
Alors pour les oscillateurs je ne vais pas prendre le type colpitts dont je vous ai parlé parce que j'ai vu que la majorité des emetteurs utilisent le type que j'ai mis en piece jointe (c'est peut etre aussi un colpitts parce que je sais qu'il en existe pls types).
J'ai trouvé ceci par exemple sur ce schéma http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/fmt3.htm ou sur celui la http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/fmt2.htm (d'ailleurs j'aimerai avoir une confirmation: le micro electret tel qu'il est branché n'est pas alimenté et ne peut dc fournir de courrant non?).
Sinon j'ai réalisé celui ci: http://www.sonelec-musique.com/image...eur_fm_001.gif (explications: http://www.sonelec-musique.com/elect...r_fm_001.html).
Donc j'ai gardé le schéma d'origine j'ai juste connecté l'antenne et le collecteur du transistor a la base de la bobine (c'est pas évidant de bobiner et des faire des prises intermédiaires).
Ca mache moyennement, en fait j'ai utilisé un miro electret (contrairement a ce qui est dit dans le texte, dc j'ai mis résistanxce et condo) et au lieu de faire le montage habituel + ---Resistance----micro---- -(avec condo de liaison entre la resistance et le micro, j'ai en fait inversé le + et le - . Ca marche moyennement, en fait j'ai du mal a me caler sur la bonne fréquence, et qd je m'approche du montage, la fréquence change, mais bn, c'est deja pas si mal pour un debut .
Dc deja on m'a dit que c'était de la AM, mais que le recpeteur FM pouvait la recevoir, dc ca m'interesse (je suis + AM que FM pour l'instant).
Est ce que vous pourriez m'expliquer le montage oscillateur svp, parce que je ne comprend pas tout.
Au niveau de la fréquence produite, C3 et C4 semblent avoir une influence sur la fréquence (voir piece jointe), mais je pensais que C4 etait juste fait pour faire la liaison entre le LC// et l'emetteur.
Et comment déterminer l'amplitude des oscillations produites SVP ?

Merci d'avance.

[f6bes]

Envoyé par Electrofred

.....http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/fmt2.htm (d'ailleurs j'aimerai avoir une confirmation: le micro electret tel qu'il est branché n'est pas alimenté et ne peut dc fournir de courrant non?).
.......
Et comment déterminer l'amplitude des oscillations produites SVP ?

Merci d'avance.

Bjr Electro....
Ben moi je le vois relié au + à travers une résistance !!
Donc il est alimenté.

Il faut connaitre plusieurs paramétres pour déterminer l'amplitude:
la tension d'alimentation,
le gain du transistor (il n'ont pas tous le meme gain)
et de gain diminue avec la fréquence de travail.
Il faut donc connaitre F
il faut connaitre le facteur de qualité Q du circuit de sortie (conditionne l'amortissement)
etc....
En pratique on MESURE l'amplitude, on ne la calcule pas.

Tu ne peut entendre de l'AM sur un récepteur FM classsique à large bande.
Cordialement

[Electrofred]

Bnjr et merci,

Mais pourtant, avec les schémas proposé, on emet bien en AM non? On attaque la base polarisée du transistor de l'oscillateur par la signal BF, ce qui fait dc varier le courrant collecteur au rythme de la BF, ce qui produit dc une onde HF (oscillateur) dont l'amplitude varie au rythme de la BF (car Ic varie au rythme de la BF). C'est dc bien de la AM non?
Et je recois ca sur mon poste radio.

Pour le micro oui excuse moi je n'avais pas fauit attention je croyais qu'il y avait un condo entre la sortie du micro et la résistance de polarisation. En fait ici la resistance polarise a la fois le micro et la base du transistor.

Et en supposant que je puisse calculer l'amplitude du signal HF modulé, pour avoir la puissance émise, je fais P=U²/Zantenne. Mais en fait j'ai lu que l'antenne avait une impédance purement resistive uniquement a la fréquence de résonnance. En pratique, est ce que les déphasages aux fréquences alentoures sont négligeables?

Merci d'avance.

[f6bes]

Envoyé par Electrofred

....
Et je recois ca sur mon poste radio.

Bjr Electro....
Et sur quelle gamme d'onde reçois tu cela sur ton "poste radio" ??
Ne me dis que c'est entre 88 et 110 Mhz !!!!!

Pour ta modulation il y a de grande chance que tu modules à la fois un peu en AM et bien sur en FM.
Tu remarqueras que rien n'est présent pour "stabiliser" la fréquence de ton émetteur. Toute variation d'un paramétre quelconque entraine dans ce genre de montage une modification de la fréquence d'émission.

Cordialement

[Electrofred]

Bonjour et merci,

Bah c'est entre 88 et 108MHz que je recois le signal, sur la bande FM.Au sujet d'un de ces montages, j'ai lu qu'en faisant varier la fréquence du signal BF, on fait varier les capacités parasites du transistor qui font dc varier le fréquence d'emission. Mais ici, si on néglige tous les effets parasites, on est bien en modulation d'amplitude non?


Merci d'avance.

[f6bes]

Bjr électro....
Ben NON, tu émets de la FM réellement.
Toi tu négliges les effets parasites, mais le montage NON !!
Tu ne peut entendre de l'AM sur un récepteur FM (et comme déjà dit à bande large).
Cordialement