Schizophrénie uniquement comportementale ?

[phil02]

bonjour
ma tante, psychologue (encore elle (voir debats scientifiques)) me dit que la schizophrenie n'est pas genetique. Je sais que l'etat peut etre aggravé par le comportement mais elle me soutient que par exemple 2 parents schizophrenes qui prennent leur traitement et qui vivent bien leur maladie (en parlent et tout ca) n'auront pas d'enfant schizophrene !!
ca devient n'importe quoi de pousser la psychologie aussi loin non ?
qu'en pensez vous ?

[pi-r2]

J'en pense que jusqu'à ce que l'on mette en évidence le role d'hélicobacter pylori dans l'ulcère à l'estomac, ce dernier était une maladie psychologique.
Certains facteurs de prédisposition génétique ne se réveleront que dans un environnement spécifique.

[Résilient]

Bonjour,
Il me semble qu'aujourd'hui l'on sait qu'il y a plus ou moins 70% de facteurs biologiques de vulnérabilité prédisposant a la schizophrénie.
Ceci dit, on pourrait se poser la question(sans pouvoir encore y répondre) de la modification -par le traitement- des gènes impliqués, qui pourrait - hypothèse purement spéculative - empêcher la maladie d'être transmise car celle ci serait transformée voire aurait disparue.

Ca parait peu plausible quand même, on connait la prévalence héréditaire de la schizophrénie , et elle est forte.

Pour répondre a ta question , oui à mes yeux c'est du grand n'importe quoi de dire ca, car à l'évidence elle peut sauter des générations comme les maladies génétiques que l'on connait bien, mais vu que de toute facon on ne sait pas la guérir je vois mal comment "la soigner" chez un individu reviendrai au fait qu'elle ne transmette pas a sa descendance.

Ps: certes, en plus il y a la question de l'environnement et de l'expression des gènes en fonction de celui ci

[Psychose]

Lorsque les deux parents sont schizophrènes, l'enfant a plus ou moins 40% de chance (en moyenne) d'être atteint de schizophrénie. Aussi, chez les jumeaux monozygotes, si l'un des jumeaux développe une schizophrénie, l'autre a 50% de chance d'en développer aussi.
Même si on ne connaît pas le mode de transmission de la schizophrénie, on sait que plusieurs gènes jouent un rôle dans la schizohprénie.

PS: Je suis étudiante en psycho et je ne vois pas comment ta tante a pu te dire une chose pareille...

[Résilient]

Bah tu sais ça c'est l'ancienne génération, celle qui croit encore que l'autisme est du a l'absence du signifiant du nom du père

[nikov]

Citation:

Posté par pi-r2

J'en pense que jusqu'à ce que l'on mette en évidence le role d'hélicobacter pylori dans l'ulcère à l'estomac, ce dernier était une maladie psychologique.
Certains facteurs de prédisposition génétique ne se réveleront que dans un environnement spécifique.

Il ne faut surtout pas opposer prédisposition génétique et maladie psychologique. Il me semble qu'il est bien clair -études à l'appui- que le stress psychologique à d'énormes effets sur les ulcères.
Edit: Après relecture ta dernière phrase apporte un bémol. Au temps pour moi.

[caribou.volant]

Salut,
Certains disent que l'on est tous skizophrène..

J'ai un ami qui est officiellement malade, il doit donc prendre des médicaments à vie, malheureusement.
Son état est tantôt "normal" tantôt en alerte ( crise d'angoisse, de persécution, bipolarité, distorsion de la réalité).
Ses médecins, spécialistes, pensent qu'il s'agit de facteurs environnementaux, et non génétique. En outre, problèmes de relations sociales, d'échecs scolaires, drogues sont le résumé et la cause du developpement de cette maladie.
Certains disent qu'il s'agit de la maladie du siècle ( finalité de depression ?)

Il est dur pour moi de le rassurer lorsqu'il est délire, puisqu'il est par-dessus convaincu de sa réalité.
Comment guérir un skizophrène de façon sociale, communicative, associé aux médicaments et les séjours en soin clinique ?

voilà! bonne journée, merci de vos réponses!!!
Karine

[caribou.volant]

Heu en fait, comment devons-nous nous comporter face à un skizophrène qui divague ?
J'essaie de réagir justement de manière spontanée, naturellement.
Mais, est-il mieux de faire preuve d'autorité, d'avoir la volonté de "booster", de pointer du doigt ce qui ne va pas, au risque de bloquer le malade ?
Voilà, la question est plus précise.

[Argyre]

Bonjour,

Citation:

Posté par Résilient

Ca parait peu plausible quand même, on connait la prévalence héréditaire de la schizophrénie , et elle est forte.

Effectivement, bien qu'il ne s'agisse généralement que de prédispositions et que l'environnement a son mot à dire.
Toutefois, ce qui me choque, c'est qu'on puisse dire qu'en se soignant, on évite la transmission génétique de la prédisposition. C'est du Lamarckisme déguisé !
Mais la croyance aux thèses de Lamarck ne serait-elle pas elle-même un signe de schizophrénie ... ?

Cordialement,
Argyre

[gaël93]

Citation:

Posté par caribou.volant

Heu en fait, comment devons-nous nous comporter face à un skizophrène qui divague ?
J'essaie de réagir justement de manière spontanée, naturellement.
Mais, est-il mieux de faire preuve d'autorité, d'avoir la volonté de "booster", de pointer du doigt ce qui ne va pas, au risque de bloquer le malade ?
Voilà, la question est plus précise.

Tu poses une question très délicate.
Si l’étiologie est d’ordre environnementale comme tu dis, il a plus de chance de s’en sortir.
Fertiliser son délire ou bien le freiner dans les deux cas tu ne lui rendras pas service. La seule solution dans un premier temps c’est de l’encourager à prendre son traitement s’il en à un. Un sujet en crise de délire de ce type doit être aidé par un traitement ce qui pourra dans un deuxième temps l’amener à faire un travail avec un thérapeute…
Bon courage.

[Résilient]

Citation:

Posté par caribou.volant

Ses médecins, spécialistes, pensent qu'il s'agit de facteurs environnementaux, et non génétique. En outre, problèmes de relations sociales, d'échecs scolaires, drogues sont le résumé et la cause du developpement de cette maladie.

Salut,

Les facteurs environnementaux font s'exprimer les facteurs génétiques, le patient schizophrène possède une vulnérabilité génétique a la schizophrénie qui est très forte , c'est un fait accepté par la communauté.
Et c'est en présence de certaines variables environnementales que les facteurs de vulnérabilité génétique s'expriment.(je parle ici d'une schizophrénie typique)

Les problèmes de relations sociales et l'échec scolaire sont des résultantes de la schizophrénie.
L'abus de drogue en est une comorbidité(ou trouble associé) fréquente.

Ce ne sont en aucun cas des causes mais des effets de la maladie (même si on peut peut être parler de "psychose cannabique" très rare mais parfois observée).

Pour ce qui est du comportement a adopter je crois que Gaël l'a fort bien résumé.

Bye

[gaël93]

Citation:

Posté par Résilient

Salut,

Les facteurs environnementaux font s'exprimer les facteurs génétiques, le patient schizophrène possède une vulnérabilité génétique a la schizophrénie qui est très forte , c'est un fait accepté par la communauté.
Et c'est en présence de certaines variables environnementales que les facteurs de vulnérabilité génétique s'expriment.(je parle ici d'une schizophrénie typique)

Les problèmes de relations sociales et l'échec scolaire sont des résultantes de la schizophrénie.
L'abus de drogue en est une comorbidité(ou trouble associé) fréquente.

Dans l’absolu je suis d’accord avec ton raisonnement qui est désormais admis…
Dans tous les cas il y a une prédisposition génétique que ce soit pour un développement psychotique ou névrotique.
Cependant lorsqu’on parle d’étiologie environnementale cela sous entend que les facteurs familiaux, éducationnel, situationnel…ont joué un rôle important si non prépondérant. Dire qu’il y a une organogenèse de la schizophrénie de façon déterminée n’est pas encore à l’ordre du jour, c'est-à-dire qu’il est impossible d’objectiver les facteurs biologiques de prédisposition du développement de la schizophrénie.
Maintenant à savoir si l’expression du comportement sont la conséquence de la pathologie ou un développement de celle-ci ???



Ce ne sont en aucun cas des causes mais des effets de la maladie (même si on peut peut être parler de "psychose cannabique" très rare mais parfois observée).

Pour ce qui est du comportement a adopter je crois que Gaël l'a fort bien résumé.

Bye

Dans l’absolu je suis d’accord avec ton raisonnement qui est désormais admis…
Dans tous les cas il y a une prédisposition génétique que ce soit pour un développement psychotique ou névrotique.
Cependant lorsqu’on parle d’étiologie environnementale cela sous entend que les facteurs familiaux, éducationnel, situationnel…ont joué un rôle important si non prépondérant.
Maintenant à savoir si l’expression du comportement sont la conséquence de la pathologie ou un développement de celle-ci ??? Meme en se référant à une nosographie précise ce n'est pas évident !

[caribou.volant]

Bonjour,
Merci de vos réponses sur le comportement a adopté face à un malade skizophrène.

Je voulais pointer du doigt sur ce que l'on appelle la dissociation, tous ce qui concerne les symptômes dissociatifs : la vision du monde du malade.
Les actes idéo-verbales sont beaucoup marqués et naturellement ont un impact sur l'environnement, les proches et les inconnus. Le langage du skizophrène lorsqu'il est en délire est alors trés différencié.

On parle de remédiation cognitive pour tenter de reconditionner la vision et les croyances désorganisées du malade.

Mais, ce qui est sûre alors, c'est que l'environnement joue un rôle dans ce traitement cognitivo-comportementale.
Néanmoins la prise de traitement est efficace voire indispensable certes, une prise en charge régulière a bien davantage d'effets, d'aprés des études, et bien sûr la dimension sociale vécue par le malade et l'identité sociale qui est attribuée au malade ont encore plus de consistance et d'impacts sur l'évolution de la maladie, vous ne croyez pas ?

Il ya un énorme trou ( prédisposition) dans le jardin. Ce trou est prédisposé à être de la boue ( maladie). S'il pleut ( élements déclencheurs).
Seulement, il ne pleut pas, donc il n'y aura pas de boue ( maladie).
Soudain, il pleut, cela déclenche alors l'apparition de boue!
On ramasse ce que l'on peut avec des seaux dont on ne determine même pas la taille ( antipsychotiques). Cependant, il pleut toujours ( élements déclencheurs).

Bref, j'ai écrit cette petite chose pour montrer l'importance des facteurs exogènes dans cette maladie. Je ne parle pas de primat milieu sur génétique, mais d'interactionnisme.
Il s'agit d'un trait de "personnalité" de l'individu, sa fragilité, son mode cognitif. Il s'agit d'une maladie exacte, mais qui se doit d'être traité tant socialement que médicamenteusement.

Donc en fin de compte, nous avons en face de nous une personne malade mentalement :sa plaie n'est pas physique, et je ne comprend pas pourquoi la clinique s'obséde à privilègier des médicaments sur médicaments qui d'autant plus ont des effets positifs non démontrés encore, et des effets placebo. (on met un s au pluriel à placbo, je ne sais plus?).

C'est un réflexe certes, trés bon mais insuffisant, de certains spécialistes ou formateurs ou élève en herbe j'ai bien l'impression. Le médicament doit rester un soutien dans une telle maladie.

Pour la TCC, savez-vous de quoi il s'agit, que se passe t-il lors d'une séance, quelle est la relation spé/patient ?

Bonne journée

[Rhedae]

Citation:

Posté par Argyre

Mais la croyance aux thèses de Lamarck ne serait-elle pas elle-même un signe de schizophrénie ... ?

Attention de ne pas tomber dans les clichés : maladie mentale = sous-effécience intellectuelle .

Dans le cas de la schizophrénie, on constate une perte des capacités intellectuelles dans sa forme la plus rare (ébéphrénique) .

Pour ce qui est des facteurs environnementaux et génétiques je crois savoir qu'il faut etre trés prudent avant d'affirmer quelque chose, car sur ce point les scientifiques qui s'interessent au sujets on quelques pistes, mais ne connaissent pas vraiment les causes . Il est generalement admis que les causes sont multiples.

Cela dit il y a une forte probalité pour qu'une partie de la cause soit effectivement genetique, d'apres les statistiques sur l'herédité , mais aussi sur des avancées en génétique ...



"Le projet EMASS, financé par l'UE, concerne l'étude des gènes à l'origine de la schizophrénie: les chercheurs se sont orientés sur un gène qui code un important récepteur cervical. Il en existe deux variantes; si l'on possède la forme la plus rare, on risque davantage de développer une schizophrénie. Les chercheurs pensent que si cette loterie génétique vous a doté en outre de plusieurs autres gènes prédisposant, inconnus à ce jour, la schizophrénie est alors pratiquement inévitable."

L'integralité de l'article : http://ec.europa.eu/research/success/fr/med/0285f.html

[agil]

Citation:

Le projet EMASS, financé par l'UE, concerne l'étude des gènes à l'origine de la schizophrénie: les chercheurs se sont orientés sur un gène qui code un important récepteur cervical. Il en existe deux variantes; si l'on possède la forme la plus rare, on risque davantage de développer une schizophrénie.

Est ce que cela signifie que si l' on possède la variante du gêne la plus courante, nous avons aucune chance d' être atteint de schyzophrénie ?

[Rhedae]

Citation:

Posté par agil

Est ce que cela signifie que si l' on possède la variante du gêne la plus courante, nous avons aucune chance d' être atteint de schyzophrénie ?

J'imagine que oui ...

[Jiav]

Pas nécessairement: il pourrait y avoir d'autres ensembles de gènes conduisant à la schizophrénie. De plus, il y a très probablement beaucoup de génotypes qui, sans favoriser cette maladie, ne protègent pas non de son apparition dans certains environnements.

[[PSO]Fabrice.g]

Difficile de statuer sur ce genre de propositions. La question de l'origine biologique vs. social d'une maladie mentale, quelle qu'elle soit, fait toujours débat. Je vais donc me faire l'avocat du diable.

Citation:

Posté par Psychose

Lorsque les deux parents sont schizophrènes, l'enfant a plus ou moins 40% de chance (en moyenne) d'être atteint de schizophrénie. Aussi, chez les jumeaux monozygotes, si l'un des jumeaux développe une schizophrénie, l'autre a 50% de chance d'en développer aussi.
Même si on ne connaît pas le mode de transmission de la schizophrénie, on sait que plusieurs gènes jouent un rôle dans la schizophrénie.

PS: Je suis étudiante en psycho et je ne vois pas comment ta tante a pu te dire une chose pareille...

Tout dépends de comment on interprète ces chiffres. Si ses 2 parents sont schizophrènes, alors un enfant à environ 40% de chances de le devenir, cela signifie également qu'il a environ 60% de chances de ne pas le devenir. Idem dans le cas de jumeaux monozygotes, si l'un est schizophrène, l'autre à 50% de chances de ne pas l'être. Si on prends en compte que 2 jumeaux monozygotes partagent plus que leur patrimoine génétique, mais également leur environnement familial, ou encore que l'enfant élevé par des parents schizophrènes vit dans un "univers schizophrène" également, on ne peut pas rejeter d'emblée une influence du milieu sur le développement de la maladie.

Je pense que les chiffres que Psychose nous a présenté sont modulés par certains facteurs. Par exemple, la probabilité pour un enfant de devenir schizophrène si ses parents sont eux-mêmes schizophrènes est probablement plus importante si ceux-ci ne suivent pas leur traitement que si ils sont suivis de façon régulière. Ou encore, la probabilité pour que le jumeau monozygote d'un schizophrène devienne à son tour schizophrène diminue, si ces enfants ne sont pas élevés dans un même foyer, etc.

Bref, la maladie est probablement multi-déterminée, et ce multi-déterminisme ne s'arrête pas aux simples gènes, mais implique également des facteurs sociaux, d'éducation, etc. Donc, tomber dans un extrême en affirmant que la schizophrénie n'est pas génétique est criticable, mais tout autant que de tomber dans l'autre extrême et affirmer le tout-génétique, avec toutes les dérives que cela implique.