Vagues "scélérates"...

Val · 07/08/2004, 20h21

Bonjour à tous !

En regardant un reportage sur les vagues des Océans et leur comportement, il s'est avéré qu'il existe 2 types de vagues : d'une part les régulières et insignifiantes, de faible courbure, allant jusqu'à 12 m de hauteur en moyenne lors de tempêtes et d'autre part des vagues beaucoup plus grosses, plus rares, mais pouvant aller jusqu'à 30 m de hauteur, faisant alors chavirer les navires les plus costauds.

Généralement, nous savons que les tsunamis, ces immenses vagues, sont déclenchés par des séismes sub-océaniques. Mais, le deuxième type de vagues cité ci-dessus, appelé "vague scélérate" n'est pas activé par un quelconque mouvement tectonique. D'après les scientifiques, ces vagues naissent sans aucune raison apparente, mais il y a forcément une explication à ce mystère !

Une tentative d'explication du phénomène venait de la relation existente entre les courants et ces fameuses vagues, en surface. En effet, un courant opposé à leur direction pouvaient provoquer de plus grandes vagues qu'à l'accoutumée, mais cette théorie ne fut pas concluante, car des endroits sans courants significatifs laissaient aussi apparaître ces vagues anormalement énormes. D'après les scientifiques, ce type de vague se "nourrit" de l'énergie de la précédente ainsi que de la suivante pour s'élever de plus en plus haut. Mais nous ne savons pas à quel moment elles se forment, ni le facteur déclenchant de cette surprenante élévation, pouvant apparemment arriver à tout moment.

Après cette brève introduction, ma question est donc la suivante :

Auriez-vous une hypothèse / idée / proposition d'explication de ce phénomène des "vagues scélérates", ces vagues pouvant atteindre de 25 à 30 m de hauteur, sans avoir de causes tectoniques ?

Merci pour votre intérêt et vos suggestions !

Val

**Yoyo** · 07/08/2004, 20h33

Salut

A la fin du reportage, ils expliquaient qu'en utilisant les equations de schroedinger (?) on pouvait observer les meme phenomenes.
En fait leur expliquations disaient que de maniere sporadique certaines vagues "pompaient" l'énergie des vagues voisines et grossissaient ainsi.
mais je ne pourrait pas donner plus de detail.

Yoyo

**charlie** · 07/08/2004, 20h44

Bonjour,

ayant moi aussi jeté un oeil sur ce reportage, il me semble que ça a un rapport avec le fait que le fonctionnement des vagues est normalement périodique stable et que parfois, sans que l'on sache pourquoi on a des ondes quaotiques qui se forment. le rapport avec Schrödinger vient d'histoires d'equations d'ondes chaotiques ou un truc du genre, non?

C

pi-r2 · 07/08/2004, 20h47

Bonjour,
je verrais une explication du type résonnance, amplification d'une vague parce qu'elle atteint une fréquence de résonnance locale, associée au vent et aux vagues voisines.

**charlie** · 07/08/2004, 20h56

Bonjour,

vu comment ils l'expliquaient ça n'avait pas l'air d'être ça car apparement ces vagues "scelerates" sont différentes structurellement des vagues ordinaires. Ce ne sont pas que des vagues plus grosses que les autres. En particulier, le front de vague est apparement vertical (les témoignages parlaient d'un mur d'eau) et pas en pente douce comme une vague ordinaire.

C

DonPanic · 14/08/2004, 13h02

Slu

Ne pourrait-on aussi faire intervenir une boucle de rétroaction Vent-Vague,
où une légère différence de hauteur de vague lui confèrerait une force propulsive supérieure aux autres,
de telle sorte qu'elle finirait par chevaucher la vague précédente, avec addition des hauteurs de crêtre ?

faloup · 03/10/2004, 16h01

je serait d'accord avec pi-re pour la résonnance, une notion de seuil critique au dela de laquele le phenoméne se produirait.

quetzal · 03/10/2004, 20h30

salut exist-il des données sur les fréquence d'apparition de ces vagues scélérates.. désolé je n'ai pas vu ce reportage..

quetzal(justecurieux)

DonPanic · 03/10/2004, 20h50

Slu

Citation:

exist-il des données sur les fréquence d'apparition de ces vagues scélérates..

http://www.esa.int/esaCP/SEMOKQL26WD_index_0.html

**agnes** · 03/10/2004, 23h03

Bonjour

Le site de l'Ifremer a un dossier très intéressant et fort bien fait sur le sujet :

http://www.ifremer.fr/web-com/molagnon/jpo2000/conf.htm

voici également un autre lien

http://hydro.marseille.free.fr/vagues_scelerates.htm

A+

quetzal · 05/10/2004, 09h08

oui, effectivement, je ne connaissais pas du tout le phénomène, ça fais froid dans le dos....

iriaax · 05/10/2004, 09h42

Les vagues célibataires sont connues en Europe depuis qu'on utilise des canaux pour le transport. En effet, le mouvement brusque d'une péniche heurtée provoque une vague unique qui se propage sur des kilomètres sans atténuation jusqu'à l'écluse suivante et ce à la vitesse d'un cheval au petit galop . Ceci a déjà intrigué les mathématiciens du 18ièm siècle. Le principe de la conservation de l'énergie fait qu'en plus, si le fond remonte en pente douce, la vague gonfle et peut devenir gigantesque.

05/10/2004, 10h55

Bonjour,
et d apres vous quel estfrequence de ces vagues ?
***supprimé car HS...
Charlie pour la modération
a+

iriaax · 06/10/2004, 17h43

En mer elles sont produites par des séismes sous-marin de fortes amplitudes.
Le terme approprié est 'vague solitaire'.

Val · 07/10/2004, 09h33

Merci Agnes pour ces liens très intéressants de l'Ifremer !

A bientôt et bonne journée !

Val

lysalein · 29/11/2004, 15h14

bonjour j'ai vu que vous aviez l'air de tous vous intéressez au sujet des vagues scélérates.
Je fais mon TIPE sur ce sujet et j'ai du mal à trouver plus d'info que ce que donne Ifremer, pourriez-vous m'aider? c'est très important pour moi

Merci beaucoup

DonPanic · 01/12/2004, 00h43

Slu

Citation:

Posté par iriaax

En mer elles sont produites par des séismes sous-marin de fortes amplitudes.
Le terme approprié est 'vague solitaire'.

Nan ! le terme approprié pour de type de phénomène est TSUNAMI

Nyx42 · 19/12/2004, 21h42

Désolé de remonter ce sujet.
J'aimerais aborder la théorie sur la superposition d'onde en parrallèle avec ce sujet sur l'origine de la distribution de Rayleigh:
http://forums.futura-sciences.com/sh...2#post16 6852

Je cite j.yves:
"la distribution de Rayleigh résulte d'une modélisation mathématique; elle reproduit bien, mais pas toujours, les résultats des mesures; et elle prend en compte les effets d'interférence (je crois même que c'est l'effet essentiel) donc la superposition d'ondes"

Vous pensez que dans le cas des vagues la distribution a des raisons de ne pas etre valide ? Si elle est valide, pourquoi ne l'a-t-on pas pris en compte depuis longtemps pour determiner la probabilité de l'existence d'une vague scélérate ?

Si elle est valide, on devait déjà connaitre l'impacte (en terme de probabilité ) de la superposition des vagues et on en a pourtant conclue qu'une telle vague ne pouvait pas exister, conclusion: la superposition d'onde a-t-elle sa place dans les théories sur la formation des vagues scélérates ?