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Vieux 19/03/2007, 22h00   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #1
hayet
 
Date d'inscription: mars 2007
Âge: 20
Messages: 3
Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
Bonsoir
Merci de m'avoir donner la chance pour inscrire dans ce forum, c'est ma première participation.
Je veux construire un kit pédagogique de la mise en évidence de certain sels minéraux" dans l'objectif est d'introduire à l'élève que la plante contient comme réserve des éléments inorganiques. j'ai trouvé un problème dans la mise en évidence d'ion potassium où le réactif de ce dernier est l'acide picrique,l'acide picrique est une substance très dangereuse comme il indiqué dans l’article suivant :
Une école évacuée après la découverte d'acide picrique
Une école a été évacuée ce mercredi matin à Saint-Nicolas après la découverte d'un bocal contenant de l'acide picrique, une substance de couleur jaune dont la puissance explosive équivaut à celle du TNT. Le bocal était visiblement présent dans l'école depuis plusieurs années, ce qui avait provoqué la cristallisation de l'acide et l'avait dès lors rendu encore plus sensible aux chocs.
L'acide picrique était entreposé dans une armoire du laboratoire de l'école. Le professeur qui l'a découvert a immédiatement donné l'alarme. Les 1.300 élèves ont alors été évacués. Les pompiers de Saint-Nicolas ont sécurisé les lieux avant l'arrivée du service de déminage de l'armée, le SEDEE, qui a ensuite transporté le bocal vers un terrain vague où il l'a fait exploser.

Ma question est :
*est-ce que je peux remplacer dans la mise en évidence d’ion potassium le réactif acide picrique avec un autre ?
*si oui , vous pouvez me dire le nom de ce réactif et comment le préparer ?
Merci infiniment.
hayet est déconnecté   Réponse avec citation
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Vieux 20/03/2007, 07h17   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #2
Fajan
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Bruxelles
Âge: 23
Messages: 2 042
Re : important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
c'est un peu exagéré... Nous on a tjrs un vieux pot d'acide picrique et on a pas fait évacué l'unif pour ça...

Le potassium forme un précipité avec un complexe nitré du cobalt dont j'ai oublié le nom, probablement Na3[Co(NO2)6]
Fajan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/03/2007, 22h50   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #3
mach3
 
Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Normandie
Âge: 25
Messages: 3 049
Re : important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
j'ai utiliser l'acide picrique, en TP pour identifier les ions potassium justement, quand j'étais en seconde (ca fait 10 ans, wa....) on ne m'a jamais dit que ct dangereux... a mon avis c'est complètement exagéré... on nous aura pas laissé manipuler ça si ça représentait un tel danger.

sous forme de solution aqueuse, il semble présenter peu de risques

http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_picrique

m@ch3
__________________
Never feed the troll after midnight!
mach3 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2007, 09h21   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #4
HarleyApril
 
Date d'inscription: février 2007
Localisation: Rennes
Messages: 4 385
Re : important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
je n'ai qu'une confiance relative dans les infos de Wikipedia, on y trouve parfois des erreurs ...

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnfrn/nfrn0316.html

pour faire des recherches en évitant trop de bruit de fond, on peut utiliser le numéro CAS qui est ici 88-89-1
HarleyApril est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2007, 12h24   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #5
shaddock
 
Date d'inscription: janvier 2004
Messages: 1 268
Re : Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
Bonjour

L'acide picrique n'explose pas comme cela, il faut une charge intermédiaire pour provoquer son explosion ou bien qu'il se trouve solide en mélange avec un composé oxygéné.

Dans les labos, ce composé ne demande pas de précaution d'utilisation particulière.
shaddock est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2007, 14h43   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #6
moco
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 539
Re : Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
Pour rechercher le potassium dans une solution neutre, on ajoute un peu d'acide acétique, puis quelques gouttes de solution de chlorure de cobalt 0.1 M, puis 3 ml de solution de nitrite de sodium 0.1 M.
En présence de potassium, il se forme un précipité jaune insoluble de formule K3[Co(NO2)6], selon l'équation :
Co2+ + 3 K+ + 7 NO2- + 2 CH3COOH --> K3[Co(NO2)6] + NO + 2 CH3COO- + H2O.
Cette réaction est plus sensible que la réaction de l'acide picrique ou du bitartrate (dont il n'a pas été fait état, il est vrai)
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2007, 20h38   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #7
Anacarsis_47
 
Date d'inscription: août 2006
Localisation: Bruxelles
Âge: 22
Messages: 932
Re : Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
c'est complètement exagéré, on utilisait couramment l'acide picrique pour faire les analyses de Staudinger, et pour le faire exploser il faut le chauffer au delà de 150°C...

A+
Anacarsis_47 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2007, 20h43   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #8
Fajan
 
Date d'inscription: mai 2004
Localisation: Bruxelles
Âge: 23
Messages: 2 042
Re : Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
Citation:
Posté par moco Voir le message
Pour rechercher le potassium dans une solution neutre, on ajoute un peu d'acide acétique, puis quelques gouttes de solution de chlorure de cobalt 0.1 M, puis 3 ml de solution de nitrite de sodium 0.1 M.
En présence de potassium, il se forme un précipité jaune insoluble de formule K3[Co(NO2)6], selon l'équation :
Co2+ + 3 K+ + 7 NO2- + 2 CH3COOH --> K3[Co(NO2)6] + NO + 2 CH3COO- + H2O.
Cette réaction est plus sensible que la réaction de l'acide picrique ou du bitartrate (dont il n'a pas été fait état, il est vrai)

Il est aussi important de préciser que le précipité avec le complexe de cobalt se produit également en présence de sel d'ammonium
Fajan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/05/2008, 22h38   Sujet Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique - Message #9
Lefrancois
 
Date d'inscription: juin 2004
Messages: 13
Re : Important: réactif qui peut remplacer l'acide picrique
Citation:
Posté par Anacarsis_47 Voir le message
c'est complètement exagéré, on utilisait couramment l'acide picrique pour faire les analyses de Staudinger, et pour le faire exploser il faut le chauffer au delà de 150°C...

A+

tiré de http://www.reptox.csst.qc.ca/Produit...=12765:p eur:

Le scénario est généralement le même : des bouteilles de ce produit ont été laissées sur une étagère de laboratoire pendant des années. Les dangers de cette situation sont doubles : en premier lieu, le produit, qui se présente habituellement sous forme d’une pâte humide, peut sécher et donner des cristaux d’acide sensibles aux chocs, mentionnés plus haut. En second lieu, une fois ouvertes, les bouteilles ne sont plus étanches à l’air et des impuretés peuvent s’y être introduites. Ces impuretés peuvent entraîner la formation de sels dans la bouteille et dans les filets du couvercle. Dans les deux cas, la situation devrait être jugée extrêmement grave et il faut agir en conséquence.

Intervention

En cas de découverte d’une bouteille d’acide picrique ne figurant pas à l’inventaire, il faut prendre les mesures de sécurité suivantes :

1. D’abord et avant tout : NE PAS TOUCHER À LA BOUTEILLE! Selon le laps de temps écoulé entre l’abandon de la bouteille sur la tablette et sa découverte et, selon l’état du produit qu’elle renferme, il se peut que même un petit déplacement soit critique. Des cristaux cachés peuvent s’être formés dans les filets du couvercle. Toute tentative d’ouvrir la bouteille pourrait causer assez de friction pour produire une explosion dont la puissance pourrait faire sauter un petit laboratoire.
Lefrancois est déconnecté   Réponse avec citation
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