efficacité ? gainage distribution chaleur cheminée - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

wizz114 · 29/03/2007, 19h49

Bonjour,

Est-ce qu'une installation de gaines + moteur de distribution qui distribuent l'air chaud stocké dans la chambre de chauffe d'une cheminée est vraiment efficace ? Je suppose que ça dépend de la maison.

La configuration de la maison : toute en longueur sur 23 m de largueur 5 m (+ un petit agrandissement de 30m2). Pas d'étage pour l'instant (peut-être un aménagement de combles d'ici quelques années)
volume à chauffer autour de 130 m2 au sol de plein pied et tout en long

La cheminée serait à 7 mètre d'un des bouts de la maison...dans la pièce centrale mais pas tout à fait au centre de la maison. Et il faut chauffer les pièces adjacentes soit jusqu'à 16 m de la cheminée en longueur.

Le foyer de la cheminée serait vraiment trop puissant pour le volume à chauffer dans la pièce où il est installé (soit 24m2 au sol environ).

Voilà, n'hésitez pas s'il vous manque des info pour me répondre.

Je vous remercie d'avance pour vos conseils

spoltibrun · 29/03/2007, 22h22

Bonjour, il existe des kits de ventilation specialement conçus pour de telles application notament chez unelvent
cela se compose d'un caisson ventilateur avec une entrée en 125 et plusieurs sorties qui se commande avec un thermostat
L'efficacié depends beaucoup de l'installation
il faut un volume assez important ou aspirer l'air chaud ( une grande cape de cheminée)
un passage des tubes de soufflage au plus court et bien isolé
Bien installé c'est un sytème assez puissant mais pas autonome comme tout sytème de cheminée

wizz114 · 29/03/2007, 22h59

Merci beaucoup pour votre avis.
mon installateur de cheminée (Chazelles) me propose le "districhauff", ça a l'air d'être la même chose
http://www.chazelles.com/catalogue/c...air_chaud.html

"il faut un volume assez important ou aspirer l'air chaud " ça veut dire une chambre de chauffe plus importante pour une cheminée normale ?

D'autres expériences à partager sur ce sujet ?

wizz114 · 29/03/2007, 23h07

sinon est-ce que vous savez ce qu'est le carenage d'une cheminée ?

spoltibrun · 30/03/2007, 06h50

Le carenage ou cape de cheminée est le volume d'air compris entre le tube de fuméé et l'habillage jusqu'au plafond
Plus le volume est important , plus l'echange thermique est doux avec moins de poussières brulées et d'odeurs et traces desagreables

wizz114 · 30/03/2007, 19h36

ok mais dans ce cas j'ai pas bien compris le schéma qui figure dans la notice cstb de districhauff

http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=che...chercher2.html
et taper "districhauff"

p8 et p9 il y a deux schémas avec et sans carénage et il y a des tuyaux en moins sans carénage....d'où un volume plus important entre le conduit de fumée et l'habillage.

C'est normal ?

spoltibrun · 30/03/2007, 20h13

Quand ils parlent carenage , c'est celui de l'insert lui-meme
soit l'insert est deja equipé d'un echangeur d'air et alors il faut brancher la turbine dessus
soit il n'y en a pas et alors c'est le tube de fumées dans la cape qui joue ce role

jub76 · 30/03/2007, 21h23

J'ai installé un réseau d'air soufflé il ya 2 ans dans une longère (20 m de longueur). Si les gaines passent dans des plenums ou des combles, c'est assez facile à réaliser. Là ou j'ai passé beaucoup de temps, c'est bien sur dans le rehaillage de ces gaines (coffres en placo).
A mon avis, avant d'installer un tel système (assez couteux en temps d'installation), il faut être sur que la cheminée qui produit la chaleur est bien concue pour évacuer un maximum de puissance par soufflage d'air chaud (les inserts delivrent souvent beaucoup de chaleur par rayonnement dans la pièce où ils sont installés).
Un ventilateur semble essentiel pour des longueurs supérieures à 5 m)
Voila !
Espérant avoir fait évoluer le post

fbedon · 30/03/2007, 21h56

J'ai fini une distribution d'air chaud dans ma grande maison (150 m2 à l'étage) en passant par les combles,
4 sortie en diam 125.
J'ai même réussi descendre un tuyau pour chauffer une piece au RDC.
Je suis d'accord pour dire qu'il faut un bon générateur, chez moi un foyer fermé Fondis (Le Passion je crois).
Si on s'éloigne un peu plus que les pieces adjacentes c'est préférables de passer en diametre 160mm et de surdimensioner le ventillateur (bruit).
J'utilise un regulateur différenciel avec une commande propotionelle , le Basic de chez Solareg II.
Pensez bien à prévoir le retour de l'air.
J'arrive à couper complètement le chauffage gaz en chargeant 3 fois la cheminée chaque jour, même quand il gèle.
Photos et docs sur demande.
Fred Bédon

wizz114 · 31/03/2007, 08h46

Merci beaucoup pour toutes ces réponses. En effet, je veux bien vos docs et photos pour me faire une idée.

Le foyer prévu est un C801L de chez Chazelles soit 15kW et un moteur districhauff distriburait l'air chaud. 15 kW avec l'isolation prévue de la maison, est-ce suffisant pour alimenter les pièces?

Le bruit de ce genre de moteur est-il génant?

Si l'air chaud est pris dans le carénage du foyer pour être redistribué, la hotte technique n'emmagasine pas de chaleur ? Y-a-t-il un risque avec ce système que la pièce où est située la cheminée ne soit pas bien chauffée ? Peut-on couper le moteur parfois ?

A priori le ferait peut-être faire l'installation par l'entreprise (j'ai 45% de remise avec crédit d'impôts et autres)

Ou alors ils poseront le moteur et je terminerais l'installation des gaines
Le coût du matériel (moteur + gaines + bouches ) représente environ 900 euros
La pose représente 460 Euros
ça vous semble correct?

wizz114 · 31/03/2007, 09h15

et effectivement les dimensions prévues au devis correspondent à ce que vous m'indiquer
et ils ont prévu le moteur le plus puissant : 250 à 400m3/h

2x2 · 31/03/2007, 12h10

Bonsoir, pour ce qui est de l'efficacité il n'y a pas de problème le" gain" et le confort sont au rendez vous.
Mais je vois quelques conseils à partager:

- Grosse capacité pour le ventilateur pour garder des th. autour de 45 °C en sortie
-bien isoler le hotte
- préférer un carénage d'air tempéré et propre(prise en sous sol, "puis Canadien" ,pièce adjassente ) que l'air chargée de poussiéres autour de l'insert
- préférerles Y aux T , les courbes douces aux angles droits :les flux s'écoulent mieux - de pertes de charge et donc de bruits
- dans le mème esprit pas de Grilles en sorties ni de "réglages"
-déposé le groupe et les gaine sur de la laine de roche pou limiter la propagation des vibrations donc du bruit
- la répartition ce faissant en jouant sur les diamètres de gaines en diminuant regulièrement pour maintenir une préssion et un débit suffisant
Dans mon cas 2 départs en 125 sur unY pour un groupe de 500 Mcube/H (5 Ml avec un piquage Diam 50 restreint pour une chambre) puis réduction en 100 +50(cuisine) (encore 5Ml plus loin) 70+50(salle de bain) pour finir 5 metres plus loin dans l'entrée( en 70) .
Le tout assemblé platre et fillasse et isolé par mes soings
Car les 3cm de laine des tuyaux isolés ne me semblaient suffisant et les gaines avec le tuyau intérieur très souple (style papier alu ) sont plus bruyant (testé chez mes parents)
pour le second départ en 125 il me servira pour l'autre coté de la maison . j'ai donc un peu de bruit pour l'instant car la pression est trop forte.
- bien respecter les consignes de sécurités( contact avec la charpente par exemple...

Voilà mes remarques Cordialement (désolé pour les fautes je n'ai pas le temps de me relire)D.M.

spoltibrun · 31/03/2007, 13h58

@ 2x2
Si je comprends bien tu as 3 sorties en 50 et une en 70
Pour avoir au moins la meme section en sortie qu'en entrée et ainsi diminuer la vitesse de passage et donc le bruit il faut augmenter la taile des sorties d'environ 20%
Le système sera plus performant et brassera plus d'air à moins haute t° tout en faisant moins de bruits

wizz114 · 31/03/2007, 15h28

En fait j'ai toujours pas compris à quoi servait le carénage.
C'est l'air du carénage qui est aspirée et distribuée dans les gaines pour chauffer la maison ?
" préférer un carénage d'air tempéré et propre(prise en sous sol, "puis Canadien" ,pièce adjassente ) que l'air chargée de poussiéres autour de l'insert" : du coup si on aspire de l'air moins chaud, le système marche moins bien pour la mise en température ?
Si on ne prend pas l'air dans le carénage du foyer mais dans la hotte technique, c'est mieux ? (cf deuxième photo p9 de la notice cstb de districhauff)
http://www.cstb.fr/frame.asp?URL=che...chercher2. html
et taper "districhauff"

spoltibrun · 31/03/2007, 19h02

Le carenage est une sorte de coque en metal avec l'air qui circule entre l'insert et celle-ci
L'air s'echauffe à son contact et est soufflé vers le reseau de distribution

wizz114 · 03/04/2007, 19h13

ok d'accord.
Du coup vaut-il mieux distribué de l'air plus chaud situé dans le carénage ? ou de l'air moins chaud situé dans la hotte ? Est-ce que les fumées issus de l'air dans le carénage (avec une échanchéité ou des défauts de fabrication du foyer) est vraiment génants ?

spoltibrun · 03/04/2007, 19h55

Quelle question !
Le rendement sera bien meilleur avec le carenage
Mais si vous avez un doute sur la qualité de contruction , alors changez de marque !
C'est de la vie de votre famille qu'il est question !
Aucune economie ne vaut la vie

wizz114 · 06/04/2007, 12h16

ok je pense que les foyers chazelle sont de bonne qualité.