trisolaine ?

[carobus]

bonjour !

Alors que nous avons enfin bouclé notre projet d'agrandissement, ( avec installation chaudière granulés bois) , en attendant le retour du PC, nous nous attelons à un chantier dans la partie habitée de notre maison.

Nous avons abattu une cloison entre 2 chambres . Une fois cette cloison abattue il s'est avéré que nous devions faire tomber plafond et laine de roche en place depuis bientôt 10 ans. Cette opération a été vraiment très pénible et nous apermis de constater que la "laine de..." était un vrai nid à "M...": Crottes de souris et de fouines, coquilles d'oeuf, taches d'urines diverses... berk... En plus en 10 ans elle s'est pas mal tassée ( plus que 5 à7 cm d'épaisseur...) En outre, après avoir fait tomber le palfond, on est vraiment séduits par le volume... donc on aimerait bien opter pour un plafond rampant et une isolation de fine... je sais , je sais.. bonne isolation et isolation fine c'est pas possible ... mais quand même... l'archi que nous avons sur le projet d'agrandissement nous conseille le produit trisolaine de chez "A".

Je pense recevoir une volée de messages tentant de nous dissuader...Mais le pb c'est que vraiment on n'a pas envie de se retrouver avec de la laine de roche qu'on trouve très pénible à installer et enlever et puis finalement très sale ( au risque deparaitre un peu ridicule sur ce point...) ...et puis il faut que ce soit fin si on veut récupérer le volume. la trisolaine 23 mm est annoncée comme équivalent à 25 cm de laine de roche ou de laine de verre.

Dites nous quand même ce que vous en pensez ...

@+

[BioTop]

Si tu penses que la réponse ne va pas te plaire... évites de poser la question !

[r17777]

@ carobus:
Quoi ??! tu serais passer à côté de notre fil sur les IMR ???

ben dis donc c'est du joli tout ça !

si d'aventure tu tapes "isolant mince" sur google tu tombe tout de suite sur cet autre fil de FSG .... ( comme quoi ça bosse dur ici , et ça fait un lieu bien référencé pour y trouver quelques bonnes vérités ! )

EDIT : Hello l'ami de provence verte ..

[carobus]

parceque :

... je pourrais avoir la bonne surprise d'avoir des avis nuancés, ou pas totalement opposés à la solution qui pour l'instant me convient le mieux.

...je pourrais aussi avoir des conseils qui m'évitent de faire une erreur grave de conséquences...

...je pourrais être aiguillée vers des alternatives qui permettent de concilier mes diffférents points d'éxigences.

...surtout que je n'y connais rien en terme d'isolation, sinon que plus on en fait mieux c'est et plus c'est épais mieux c'est...

...et puis un avis contraire à mon idée de départ n'est pas forcément pour me déplaire si ça me permet de progresser dans mes connaissances et d'envisager les chose autrement...

voilà pourquoi ...
@+

[carobus]

merci R 17777...

tu veilles à tout ...sur nous tous..., et ça c'est rassurant!
je profites de ma pause "miam" pour m'y jeter sur ce fil !
faut dire qu'après un WE à faire tomber cloisons, plafonds, laine de roche pourrie, et bois divers, après avoir passé pas mal de temps à rassurer mes trois monstres en leur disant qu'il allait faire chaud de nouveau
( ...) et qu'ils allaient pas y dormir trop longtemps sur les canapés du salon...on n'a pas pris le temps d'explorer les fils sur le sujet.

mea culpa désolée ...
merci de l'info !

@+

[carobus]

ben voilà...

suffit de prendre 1heure pour survoler la discussion, et ... plus de discussion possible... c'est mon chéri qui va être content ce soir quand je vais lui dire...

maintenant va falloir donc trouver le BON matériaux : celui qui va pour un plafond rampant, qui n'est pas un nid à fouines et à souris, et autres bestioles, qui se tasse pas trop...et qui n'explose pas notre budget...

J'ai cru lire au détour de la discussion cité par r17777
(si on repart sur de la laine de roche ) qu'il faut une densité au moins de 45 Kg par m² . mais je suis un peu inquiète sur la résistance au tassement sur la durée, sur la colonisation par les bestioles, et sur les désagréments à la pose ou à la dépose .. , sur la nocivité pour la santé... J'ai vu un autre truc "batiplum", ça à l'air plus sain mais est-ce éfficace , et c'est plus de 10 € le m²...de toute façon comme j'ai encore aucune idée des prix de la laine de roche ...
@ +

[carobus]

oups...

pour la densité mini de la laine de roche, c'est 45 kg par m3 et non par m² ...au fait entre laine de roche et laine de verre ? quel est le moins pire ? je crois que laien de roche les particules sont moins fines ? c'est ça, ou bien ?

@+

[LULUX]

Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'il en est de la couverture mais si elle est à refaire tu peux isoler par l'extérieur et conserver la charpente apparente.

Tu trouveras des infos en faisant une recherche avec "sarking".

[Linn]

La ouate de cellulose insufflée est un produit écologique à peu près concurentiel avec la laine de roche ou de verre. Voir les fils à ce sujet (encore de la lecture!!)

[carobus]

@ lulux : non, la couverture n'est pas à refaire...c'est donc nécessairement une isolation par l'intérieur et qui doit être rapide et facile à mettre en oeuvre : 3 enfants dorment dans le salon...et pas d ebudget pour faire intervenir des artisans on fera tout nous même...

@linn...
merci du tuyau, je regarde ça ce soir...

merci à tous les 2 !

[Merfène]

Envoyé par carobus

maintenant va falloir donc trouver le BON matériaux : celui qui va pour un plafond rampant, qui n'est pas un nid à fouines et à souris, et autres bestioles, qui se tasse pas trop...et qui n'explose pas notre budget...

Comme le dit Linn, la ouate de cellulose est certainement le meilleur choix :
- prix très concurrentiel, y compris par rapport à la LDV ;
- aucun risque de colonisation par les animaux : il leur est impossible d'y circuler et d'y nidifier car, comme c'est un produit en vrac, ça s'écroule instantanément et ils ne peuvent pas y faire des galeries ;
- à condition d'avoir suffisamment de densité au départ, il n'y a pas de risque de tassement ;
- c'est assez facile à mettre en oeuvre, y compris par soi-même.

Un autre "fil fleuve" : ici

Enfin, quelques remarques générales :

Vouloir une super isolation et ne pas rogner sur le volume c'est tenter la quadrature du cercle (sauf si on a le budget de la NASA). Tous les isolants ont un coefficient lambda assez voisin et d'un extrême à l'autre, on gagne au mieux 30 % d'épaisseur à isolation équivalente.
Donc, pas de mystère : pour bien isoler, il faut mettre de l'épaisseur et donc rogner sur le volume. En-dessous de 16-18 cm sur des rampants, c'est vraiment bof-bof. à partir de 22-24 cm, c'est bien.

A priori, la laine de roche est beaucoup plus dangereuse que la laine de verre. En particulier, ses fibres se clivent dans la longueur et donnent des fibres très longues et très fines, particulièrement difficiles à évacuer des bronches. A l'inverse, la laine de verre, se clive dans la largeur, en petits tronçons beaucoup moins biopersistants.

[carobus]

bonjour,

en 2 mots : c'était pas prévu de refaire l'isolation de cette chambre, donc nous avons peu de temps , peu de budget, et nous devrons faire nous même en étant assez peu bricolo.

La ouate de cellulose nous tente mais je pense d'après ce que j'ai compris à lire tous les fils qui nous ont été indiqués ( ça sert quand même ...) que c'est impossible à mettre en sur des rampants si on ne refait pas la toiture ( comment on installe le coffrage alors?)

pour la ouate en vrac il faut des combles avec plancher plat et de toute façon c'est impossible chez nous :
on est obligé de garder des rampants même si on les place plus bas, parceque nous n'avons que 1,78 m sous la ferme... difficile de ramener un plafond à cette hauteur... donc si rampant impossible pour ouate en vrac qui semble le plus facile et le moins cher.

restent les plaques, avec apparemment une moindre efficacité à cause des ponts thermiques. mais que faut _il préférer , ouate en plaque ou laine de verre ? qu'est ce qui est le plus efficace à epaisseur égale ? est-ce que la ouate est vraiment 25 % plus chère que la LDV ?
qu'est ce qui est le plsu facile à mettre en oeuvre sur des rampants : laine de verre ou ouate en plaque ?

si j'ai bien compris pour la laine de verre il faut compter 20 à 25 cm pour avoir un bon résultat, mais est-ce en 2 couches croisées ou en plaque ?

merci à tous...

[piel]

@carobus

D'abord faudrait savoir ce que tu as en sous-toiture (pare-pluie, volige ou rien que les tuiles) et connaître l'entraxe des chevrons et leurs sections.

[carobus]

bon, puisqu'il faut vraiment tout dire... sous les tuiles il y a ... l'éverite...

MAIS : impossible de remanier la toiture pour le moment. On va donc tenter de faire au mieux avec ce qu'on a ...et la suppression de l'éverite viendra d'ici 4 ou 5 ans quand on aura un emprunt de moins sur le dos ...

quand à l'entraxe des chevrons et leur section...peux pas dire là maintenant tout de suite... suis au boulot et j'ai pas les plans avec moi...
je vous dis ça ce soir...
merci quand même de toute aide qui sera bienvenue!
@ +

[BioTop]

Envoyé par carobus

...On est obligé de garder des rampants même si on les place plus bas, parceque nous n'avons que 1,78 m sous la ferme......

une petite photo aiderait à comprendre...

[carobus]

bon dès cette nuit ( je rentre tard ce soir....) vous aurez photos et tout le toutim...
@+

[Merfène]

Eh bien avec l'Eternit (je pense que c'est ça) en sous-toiture, ce sera très facile, ça revient exactement à ce que j'ai fait dans mes rampants (cf. les photos du fils cité plus haut).
C'est un peu fastidieux mais vraiment pas très compliqué et je ne suis pas du tout du métier !

Quant aux plaques de cellulose, si tes chevrons sont à peu près réguliers, il n'y aura pas beaucoup de ponts thermiques et ça reste une très bonne solution.
Personnellement, je suis parti sur la ouate soufflée parce que, justement, j'avais des vieux chevrons très irréguliers et qui avaient déjà été renforcés. Bref, plein de recoins que j'aurais vraiment galéré à boucher avec un isolant en plaques.

[dedal]

Personne n'évoque les laines de mouton, laines de chanvre, lin en semi-rigide ou surtout le liège... (?) dans le champ des possibles. Chacun ont leur contraintes, notamment de coût, mais sont plus ou moins éprouvés et simples de mise en œuvre. Le surcoût sur deux chambres n'est peut-être pas insurmontable notamment en regard de la contrainte de pose de la ouate soufflée. D'ailleurs la cellulose en panneaux n'est-elle au top surtout en phonique et isolation à la chaleur... ?

Après, je ne peux dire comme tout le monde que : isolation mince magique, non ! trisolaine, ou quadrilaine, ou sextilaine ; pareil

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