enceintes 6ohms, ampli tda 7293,quel voltage d alim

pavupapri · 16/05/2007, 16h46

Bonjour à tous .

Voila, un nouveau dilem. Je suis en train de contruire ceci:
http://www.acoustic-design-magazin.de/html/daisy.html

D aprés le plan ces enceintes sont données pour 6 ohms et je compte les alimenter avec un ampli composé de ces fameux TDA7293 http://www.st.com/stonline/products/...re/ds/6744.pdf

Les cartes ampli vont être achetées en kit ,mais quelle alimentation faut_ il mettre pour optmiser un maximum cet ampli?
Beaucoup de voltages sont admis pour ce CI, et j ai beau regarder à droite et à gauche , certains conseillent un transfo 2*24v , d autres 2*30v certains 300VA d autres 225VA...mais pour des enceintes à 4ohms d autres à 8ohms.... je suis perdu... merci de votre aide

sylvain

technosvitman · 16/05/2007, 21h40

Si vous regardez en haut de la fiche il y a :
"120V - 100W DMOS AUDIO AMPLIFIER WITH MUTE/ST-BY"
il est indiqué que la sortie est de +ou-40v donc 120 doit être l'entrée
dans ce cas il faut prévoir par canale 120V et 1.2A

Après c'et à vérifier.

**HULK28** · 17/05/2007, 12h32

Salut,

la tension appliquées à l'ampli vont conditionner la puissance fournie aux HP.

P=U²/Z permet de connaitre la tension max à appliquer pour chaque voie.

Il faut donc connaitre la puissance que peuvent supporter les HP et ne pas oublier de dimensionner correctement le dissipateur nécessaire au TDA7293.

Par exemple pour 6 ohms et une puissance de 70W, tu auras besoin:

$U=\sqrt{P\cdot Z}=\sqrt{70\cdot6}=20,5V$

Donc un transfo delivrant 15Veff suivi d'un redressement et d'une cellule de filtrage sera suffisant.

pavupapri · 18/05/2007, 11h50

merci Hulk pour cette réponse précise me voila éclairé!!

goupil1er · 11/08/2007, 14h53

Citation:

Posté par HULK28

Salut,

la tension appliquées à l'ampli vont conditionner la puissance fournie aux HP.

P=U²/Z permet de connaitre la tension max à appliquer pour chaque voie.

Il faut donc connaitre la puissance que peuvent supporter les HP et ne pas oublier de dimensionner correctement le dissipateur nécessaire au TDA7293.

Par exemple pour 6 ohms et une puissance de 70W, tu auras besoin:
$U=\sqrt{P\cdot Z}=\sqrt{70\cdot6}=20,5V$

Donc un transfo delivrant 15Veff suivi d'un redressement et d'une cellule de filtrage sera suffisant.

C'est juste pour une puissance crete, pour une puissance efficace il faut multiplier le resultat par racine de deux!
Ce qui donne $U=\sqrt{P\cdot 2.Z}=29V$ pour Pefficace=70W

goupil1er · 11/08/2007, 14h59

Citation:

Posté par goupil1er

C'est juste pour une puissance crete, pour une puissance efficace il faut multiplier le resultat par racine de deux!
Ce qui donne $U=\sqrt{P\cdot 2.Z}=29V$ pour Pefficace=70W

Donc un transfo fournissant 22Veff devrait faire l'affaire!

**HULK28** · 23/08/2007, 23h12

Salut,

en fait je n'ai peut-être pas été assez clair.
Le problème se pose différemment, le transformateur doit être capable de délivrer une puissance permanente correspondante à la puissance réclamée par le HP plus les pertes liées à la topologie de l'ampli.
Avec une tension de 15Veff délivrée par le transformateur on peut très bien réaliser cette condition.
La puissance efficace que devra transmettre le transformateur devra donc satisfaire la condition $Peff=(Veff\cdot Ieff)+Pertes$

Le choix du filtrage sera déterminant sur la stabilité de la tension présente sur la charge.
Pour obtenir une tension de 20,5V continue permettant de transmettre sur une charge de 6 Ohms une puissance de 70W, on voit bien qu'une tension de 15Veff au transformateur est suffisante à condition que le filtrage en aval soit assez efficace pour que nous obtenions au final les 20,5V nécessaires sur la charge pour ne pas faire entrer l'ampli en saturation.
Le danger de fournir une tension trop grande à la charge (par une tension de sortie du transfo trop importante) est de dépasser les possibilités de puissance de l'ampli et de simplement le griller.
Donc pour pouvoir bien répondre à cette condition il faut nécessairement connaitre la classe de l'ampli.
@+

Ranius · 24/08/2007, 01h43

Citation:

Posté par HULK28

Pour obtenir une tension de 20,5V continue permettant de transmettre sur une charge de 6 Ohms une puissance de 70W, on voit bien qu'une tension de 15Veff au transformateur est suffisante à condition que le filtrage en aval soit assez efficace pour que nous obtenions au final les 20,5V nécessaires sur la charge pour ne pas faire entrer l'ampli en saturation.

Bonjour

J'ai bien l'impression que c'est faut

A la louche je dirais 60V mais en fait 2 fois 30V continu.

A+

**HULK28** · 24/08/2007, 09h36

Citation:

Posté par Ranius

Bonjour

J'ai bien l'impression que c'est faut

A la louche je dirais 60V mais en fait 2 fois 30V continu.

A+

Oui, seulement en électronique "l'impression" n'est pas une donnée suffisante.
En plus la louche n'est pas un instrument reconnu dans ce domaine, sauf peut-être pour vider le bac de perchlo.
Lorsqu'on avance quelque chose il faut le démontrer.

@+

Ranius · 24/08/2007, 16h46

Citation:

Posté par HULK28

Oui, seulement en électronique "l'impression" n'est pas une donnée suffisante.
En plus la louche n'est pas un instrument reconnu dans ce domaine, sauf peut-être pour vider le bac de perchlo.
Lorsqu'on avance quelque chose il faut le démontrer.

@+

Lamentable réponse surtout de la part d’un modérateur.
Le sarcasme dont tu fais preuve à mon égard est parfaitement détestable, et ne cache pas tes lacunes en électronique.
Quand je dis « il me semble » c’est par simple courtoisie, je pensais que tu allais rapidement te rendre compte de ton erreur et corriger au matin, la nuit portant conseil. Que nenni ! au lieu de réfléchir on méprise l’autre qui a osé te contredire. « En plus la louche n'est pas un instrument reconnu dans ce domaine, sauf peut-être pour vider le bac de perchlo. » est un bon exemple de suffisance dont tu fais preuve.

Démonstration :

70W sur 6 ohms, signal sinusoïdal
tension efficace 20.5 V
tension de crête 20.5 x 1.414 = 29 V
tension crête à crête 29 V x 2 = 58 V
Conclusion
IL faut une alimentation de 58 volts + les limitations propre à chaque ampli soit 60 à 62 volts ( donc ma louche fonctionne bien, merci ) avec un point milieu.

NB : avec une alimentation de 20.5 V sur une charge de 6 ohms la puissance est inférieure à 9 W.

CQFD
######

Un modérateur s'exprime en vert lorsqu'il parle en tant que modérateur, sinon il n'est qu'un simple forumeur. Les attaques personnelles ne sont pas tolérées sur ce forum
merci de vous en tenir a une argumentation rigoureuse.J'attire votre attention sur le fait qu'il est tres difficile voir impossible d'interprété le "ton" d'un message, ironie, sarcasme, humour??? tout cela dependra beaucoup de l'etat d'esprit de celui qui lit le message.
Je vous fait aussi remarquer que si vous trouvez des messages déplacés vous pouvez toujours contacter la modération avec le bouton approprié.
Yoyo

**Yoghourt** · 24/08/2007, 17h45

D'un côté, sqrt(70W*6R)=20.5Veff
D'un autre côté, 15Veff = 21.2Vc
Le TDA est un classe AB à bootstrap et sortie MOSFET (de mémoire)

2 questions émergent:
1) de quel facteur de crest parle-t-on? I.e. 20.5Veff = combien de Volt crête?
2) est-ce que le bootstrap du TDA influe sur la question (1)?

**Yoghourt** · 24/08/2007, 17h51

Tant que j'y suis...

A titre informatif, voici une doc de travail (pas à jour) d'un ampli à base de tda 7294. Le projet traine depuis un bon moment dans les cartons pour cause de travaux dans la maison, alors autant rendre ça public...

**HULK28** · 31/08/2007, 18h44

Citation:

Posté par Ranius

Le sarcasme dont tu fais preuve à mon égard est parfaitement détestable, et ne cache pas tes lacunes en électronique.
Quand je dis « il me semble » c’est par simple courtoisie, je pensais que tu allais rapidement te rendre compte de ton erreur et corriger au matin, la nuit portant conseil. Que nenni ! au lieu de réfléchir on méprise l’autre qui a osé te contredire.

Je ne vois pas d'erreur, désolé.

Il me semble juste que tu fais une certaine confusion entre la tension efficace appliquée à la charge et la tension que doit délivrer le transformateur, je te rappelle quand même que c'est le sujet de départ (voir post#1).

J'explique maintenant mon point de vue:

La puissance que reçoit la charge est la puissance moyenne qui s'exprime comme suit:

Pmoy=Veff*Ieff
ou Pmoy=Ueff²/Z

Au passage on n'évoque pas la puissance crête qui n'est pas une donnée pertinente dans ce type de calcul.
Je sais que d'un point de vue marketing ça fait du bien mais pour les oreilles ça ne change rien.
Quand je dis dans mon post#7 qu'il faut tenir compte du type de filtrage, je sous entends bien plus en fait.
Classiquement on rencontre assez systématiquement un transformateur à point milieu, un redressement et un filtrage capacitif en tête, bien que depuis quelques années le haut de gamme s'intéresse à d'autres solutions bien mieux adaptées.
Le but de l'alimentation étant de fournir l'énergie nécessaire surtout avec un temps de réponse faible pour faire face aux brusques transitoires, on voit que le filtrage capacitif n'est pas la meilleure réponse à cette problématique.

Les notions de coût passant par là, il fallait réfléchir aux différents moyens de gagner sur le coût du transformateur entre autre.
Deux bobinages apportent aussi leur lot de problèmes, si on est sensible aux déséquilibres inhérents à cette structure.
Le mode de redressement lui-même est remis en question dans cette gamme de puissance, le redressement synchrone par exemple permet des gains intéressants.
Bref, il serait simpliste de ne considérer que les solutions académiques et ainsi laisser croire qu'obligatoirement il faut un transformateur à 2 enroulements de 22V.
Pour avoir dû répondre à ce type de cahier des charges il y a peu, je reste donc sur ma position, qui est tout sauf de la pensée unique comme le prétendent certains, mais simplement une autre manière de penser le problème.
Si la discussion n'était pas partie en sucette, j'en aurai sans doute dis davantage sur cette approche différente, peut-être une autre fois maintenant.

Citation:

Posté par Ranius

Démonstration :

70W sur 6 ohms, signal sinusoïdal
tension efficace 20.5 V
tension de crête 20.5 x 1.414 = 29 V
tension crête à crête 29 V x 2 = 58 V
Conclusion
IL faut une alimentation de 58 volts + les limitations propre à chaque ampli soit 60 à 62 volts ( donc ma louche fonctionne bien, merci ) avec un point milieu.

NB : avec une alimentation de 20.5 V sur une charge de 6 ohms la puissance est inférieure à 9 W.

CQFD

C'est avec des conclusions comme celles-ci que les asiatiques fabriquent 90% du marché mondial des alimentations à découpages aujourd'hui (voir Delta group par exemple), et que méconnaitre aujourd'hui cette réalité est une faute pour un professionnel, vouloir persévérer sur le linéaire est une erreur stratégique grave pour une entreprise.
Ta réponse pour moi est donc préhistorique.
Pour info le marché du découpage c'est une progression à 2 chiffres (>20%) aujourd'hui et la tendance n'est pas à la baisse loin de là.
Cette technologie gagne sur tous les domaines y compris l'audio, grâce en partie à la classe D.
Voilà, je ne polémique pas, j'explique seulement mon point de vue, compte tenu de l'agression subie, et du langage intolérable que tu as tenu sur ce forum (effacé depuis).
@+

goupil1er · 21/09/2007, 07h25

Citation:

Posté par HULK28

Salut,

en fait je n'ai peut-être pas été assez clair.
Le problème se pose différemment, le transformateur doit être capable de délivrer une puissance permanente correspondante à la puissance réclamée par le HP plus les pertes liées à la topologie de l'ampli.
Avec une tension de 15Veff délivrée par le transformateur on peut très bien réaliser cette condition.
La puissance efficace que devra transmettre le transformateur devra donc satisfaire la condition $Peff=(Veff\cdot Ieff)+Pertes$

Le choix du filtrage sera déterminant sur la stabilité de la tension présente sur la charge.
Pour obtenir une tension de 20,5V continue permettant de transmettre sur une charge de 6 Ohms une puissance de 70W, on voit bien qu'une tension de 15Veff au transformateur est suffisante à condition que le filtrage en aval soit assez efficace pour que nous obtenions au final les 20,5V nécessaires sur la charge pour ne pas faire entrer l'ampli en saturation.
Le danger de fournir une tension trop grande à la charge (par une tension de sortie du transfo trop importante) est de dépasser les possibilités de puissance de l'ampli et de simplement le griller.
Donc pour pouvoir bien répondre à cette condition il faut nécessairement connaitre la classe de l'ampli.
@+

Il faut raisonner avec un signal sinusoisale dans la bande audible 20Hz-20kHz!
Donc ton raisonnement est faux car une sinusoide d'amplitude crete 20.5V, alimentation de 2x20.5V, a une valeur efficace d'environ 14.5V! L'alimentation que tu proposes ne permettra pas d'attendre plus de 35W et je ne parle pas des tensions de déchet de l'ampli qui vont encore réduire la puissance!
Pour 70W il faut au minimum 2x29V, et ajouter 1 ou 2 volts pour la tension de dechet!

**HULK28** · 21/09/2007, 09h03

Citation:

Posté par goupil1er

Il faut raisonner avec un signal sinusoisale dans la bande audible 20Hz-20kHz!
Donc ton raisonnement est faux car une sinusoide d'amplitude crete 20.5V, alimentation de 2x20.5V, a une valeur efficace d'environ 14.5V! L'alimentation que tu proposes ne permettra pas d'attendre plus de 35W et je ne parle pas des tensions de déchet de l'ampli qui vont encore réduire la puissance!
Pour 70W il faut au minimum 2x29V, et ajouter 1 ou 2 volts pour la tension de dechet!

Content d'apprendre enfin que la bande passante audio se situe dans cette plage!

Relis bien ce que j'ai écrit précédemment, toi tu raisonnes sur une topologie d'alimentation linéaire classique pour laquelle tu as raison, mais dis toi que la technologie du découpage permet de faire bien mieux, et un mixte des 2 également.
L'objectif d'atteindre les 20,5VDC peut parfaitement être atteint avec un transformateur délivrant 15Veff.

Il ne faut pas focaliser sur la tension de sortie du transfo, l'ampli réclame une énergie, à ce que je sache la tension n'est qu'un des paramètres nécessaire.
Par exemple sais-tu qu'avec du 12V continu on peut faire fonctionner un téléviseur qui pourtant fonctionne avec du 230V alternatif?

goupil1er · 28/09/2007, 07h16

Citation:

Posté par goupil1er

Il faut raisonner avec un signal sinusoisale dans la bande audible 20Hz-20kHz!
Donc ton raisonnement est faux car une sinusoide d'amplitude crete 20.5V, alimentation de 2x20.5V, a une valeur efficace d'environ 14.5V! L'alimentation que tu proposes ne permettra pas d'attendre plus de 35W et je ne parle pas des tensions de déchet de l'ampli qui vont encore réduire la puissance!
Pour 70W il faut au minimum 2x29V, et ajouter 1 ou 2 volts pour la tension de dechet!

Pour 70W il faut au minimum 2x29V en valeur crête, ou 2x20.5V en valeur efficace, après redressement et filtrage on obtient 2x29V continu.

La puissance délivré à une charge dépend de la forme du signal, continu, carrée, triangulaire, sinusoïdale ou autres...
Généralement, pour un ampli audio, on parle de puissance efficace d'un signal sinusoïdale sans distorsion.

goupil1er · 28/09/2007, 07h26

Citation:

Posté par HULK28

Content d'apprendre enfin que la bande passante audio se situe dans cette plage!

Relis bien ce que j'ai écrit précédemment, toi tu raisonnes sur une topologie d'alimentation linéaire classique pour laquelle tu as raison, mais dis toi que la technologie du découpage permet de faire bien mieux, et un mixte des 2 également.
L'objectif d'atteindre les 20,5VDC peut parfaitement être atteint avec un transformateur délivrant 15Veff.

Il ne faut pas focaliser sur la tension de sortie du transfo, l'ampli réclame une énergie, à ce que je sache la tension n'est qu'un des paramètres nécessaire.
Par exemple sais-tu qu'avec du 12V continu on peut faire fonctionner un téléviseur qui pourtant fonctionne avec du 230V alternatif?

Les TDA 7293 montés en pont peuvent il est vrai fournir plus de puissance avec une tension d'alimentation plus faible, 4 fois plus qu'un montage classique avec un seul tda7293.
Oui à partir du 12V on peut générer des valeurs d'alimentation plus élevés!