[identification][zoologie] Cafards

Barbanath · 05/09/2004, 11h18

Bonjour,
Je viens d'avoir une surprise des plus agreable puisque j'ai decouvert que j'avais le bonheur, la joie et l'immense honneur de participer au developement des cafards. Le seul desaccord etant une defnition de l'occupation du territoire entre eux et moi...

J'aimerais savoir si vous sauriez quel est le meilleur moyen de les eliminer (je suis pourtant pour la protection de la nature mais en tant qu'animal je defends mon territoire...).

Et si vous auriez des photos de larves de cafards? En effet avant d'observer l'apparition de ces charmants colocataires, nous avions deja vu apparaitre des especes de petits bebetes par terre qui ressemblaient a des especes de petites gouttes de mercure, des petits fils gris qui vont super vite et j'aimerais savoir si ca peut etre ca.. Enfin puisque j'ai la famille sous la main j'aimerais en savoir un peu plus sur ces charmantes bestioles?

Merci d'avance

Bufo v · 05/09/2004, 12h02

Salut,
Les "gouttes de mercure" ne sont pas des larves mais une bestiole qui s'appelle le Lépisme Lepisma saccharinum encore nommé Poisson d'argent.
Pas de soucis particuliers avec cette bête, si ce n'est qu'il mange aussi du papier. Donc si tu possèdes une belle et ancienne biblithèque il faut faire attention.
Pour les "cafards", c'est un peu imprécis. Si tu peux prendre une photo ...
Bufo v

Barbanath · 05/09/2004, 12h43

Merci pour les Lépisme.
Pour les cafards j'ai regardé et je crois que c'est une blatte germanique.

Barbanath · 05/09/2004, 13h48

Quel est le predateur naturel de la blatte?

**kinette** · 06/09/2004, 12h06

Bonjour,

Citation:

J'aimerais savoir si vous sauriez quel est le meilleur moyen de les eliminer (je suis pourtant pour la protection de la nature mais en tant qu'animal je defends mon territoire...).

Pas évident de s'en débarrasser... surtout lorsqu'ils habitent un immeuble voire un quartier entier (souvent il faut tout traiter en même temps).
Les traitements pros utilisent des gaz qui demandent une évacuation des locaux durant les traitements... je ne sais pas quels produits ils utilisent, mais apparemment l'action est puissante mais pas prolongée dans le temps.
Dans le commerce, tu peux sinon trouver différents produits: des appats à cafards entourés d'un film collant.
Je ne suis pas certaine que ce soit super-efficace (surtout si dans l'appart ils trouvent de la nourriture ailleurs) mais ce genre de piège permettra au moins de savoir s'il y en a encore ou pas.
Personnellement j'ai déjà utilisé de la "laque anti-cafard" à base de pyréthrines (insecticide apparemment peu dangereux, mais qui nécessite de traiter régulièrement. Le produit que j'utilisais était à pulvériser dans les pièces le long des plinthes, des portes, etc...
Sinon j'ai déjà entendu qu'on pouvait s'en débarrasser en utilisant des rondelles de concombre, qu'on leur met comme appâts... il paraîtrait que le concombre contient une quantité d'acide salicilique suffisante pour les tuer (????).

Citation:

Et si vous auriez des photos de larves de cafards?

Les "larves" de cafard sont en fait des adultes miniatures, avec des ailes incomplètes, car ces insectes font partie des insectes sans métamorphose importante (de même les criquets, les mantes religieuses, etc).

Citation:

En effet avant d'observer l'apparition de ces charmants colocataires, nous avions deja vu apparaitre des especes de petits bebetes par terre qui ressemblaient a des especes de petites gouttes de mercure, des petits fils gris qui vont super vite et j'aimerais savoir si ca peut etre ca..

Je confirme, ce sont des lépismes (qui appartiennent si mes souvenirs sont bons, à une famille d'insecte assez primitive).

Citation:

Enfin puisque j'ai la famille sous la main j'aimerais en savoir un peu plus sur ces charmantes bestioles

Bon là j'ai pas trop le temps... mais ce sont des bestioles réellement intéressante, pour leurs capacités cognitives notamment.

K. phare

Bufo v · 06/09/2004, 14h45

Salut,

la Blatte a assez peu de prédateurs à l'intérieur d'une maison. Les seuls réellement efficaces sont certaines musaraignes...mais qui accepterait ces bestioles dans la maison ?

Si tu mets des insecticides, fais quand même attention. Rien n'est anodin dans ces produits. Il vaut peut être quand même mieux privilégier les appâts empoisonnés (et protègés !) aux pulvérisations.
Mais attention à la molécule active

Tu peux consulter ça en attendant !
http://perso.wanadoo.fr/la.maison.em...nte.que.ch.htm

Nous sommes en train de faire le point sur les pièges permettant de capturer les indésirables vivants (avec appât, mais non toxique).
Nous réfléchissons aussi à un nouveau système. Mais c'est pas pour tout de suite, c'est fait en interne avec aucun moyen.
D'ailleurs si certains d'entre vous ont des idées géniales.
Cahier des charges :

- pas de produit chimiques
- peut coûteux à réaliser
- mécanisme fiable dans le temps
- imputrescible
- adapté à des insectes de 0,8 à 2 cm de long
Je vous laisse ruminer
Bufo v

9herve · 06/09/2004, 15h21

Pour info, les blattes peuvent dans certains cas provoqué des allergies. Ces allergenes sont des protéines secrétées à la surface de la cuticule (Lipocalines, dont certaines pourraient avoir la fonction d'aphrodisiaque car elle transporteraient des phéromones). Quant au capacités cognitives??, Par contre beaucoup de travaux ont été fait sur 'l'endocrinologie, le comportement (sexuel, grégaire, hierarchie), les phéromones, l'anatomie du systême nerveux....
Il semble que le marc de café soit un attractant, (mélangé à l'acide borique , qui n'est pas toxique, ça fait un insecticide). malheureusement les pieges à phéromones ne marchent pas car la phéromone de B. germanica est peu volatile.

John78 · 06/09/2004, 15h32

Citation:

Posté par Bufo v

D'ailleurs si certains d'entre vous ont des idées géniales.
Cahier des charges :

- pas de produit chimiques
- peut coûteux à réaliser
- mécanisme fiable dans le temps
- imputrescible
- adapté à des insectes de 0,8 à 2 cm de long

La Charentaise (lutte mécanique)
Quoi ?

C'est pas cher (n'importe quelle pantoufle fais l'affaire, ne chipottons pas sur le modèle), efficace et écologique !

A+
John

**kinette** · 06/09/2004, 15h35

Bonjour,

Citation:

-pas de produit chimiques
- peut coûteux à réaliser
- mécanisme fiable dans le temps
- imputrescible
- adapté à des insectes de 0,8 à 2 cm de long

Les pièges que j'ai trouvé dans le commerce sont du style "papier tue-mouche". Au centre un appât sensé être très attractif pour les bestioles en question (quels composés utilisés? Difficile à dire... mais en tout cas rien de toxique. D'après la notice c'est quelque chose d'apétissant pour eux). Autour de la pastille sensée attirer les blattes, une surface collante.
Bref, ça doit être reproductible "maison" si on sait ce qu'aprécient particulièrement les blattes comme nourriture.
(pour les mites s'attaquant aux aliments, on trouve dans le même style des appâts collants, mais la substance utilisée est une phéromone sécrétée par les femelles pour attirer les mâles).

Je viens de voir sur quelques sites qu'on peut utiliser du borax et/ou du bicarbonate de soude contre les blattes (possible de mélanger à de la farine, du cacao, ou divers aliments).
Efficacité???

K. fard

praticien · 06/09/2004, 16h03

Citation:

Posté par Bufo v

D'ailleurs si certains d'entre vous ont des idées géniales.
Cahier des charges :
- pas de produit chimiques
- peut coûteux à réaliser
- mécanisme fiable dans le temps
- imputrescible
- adapté à des insectes de 0,8 à 2 cm de long
Je vous laisse ruminer

J'ai ! la terre de diatomées...

Mais le bore, comme déjà indiqué, me paraît très bien aussi...
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/education/...ts/el/b_f.html
C'est un truc que m'avais passé un spécialiste de la lutte contre ces bestioles. Il faut faire un cocktail : borax (tetraborate de sodium) + sucre (désolé, j'ai oublié provisoirement les proportions).
Le bore d'origine naturelle (borax), si j'ai bien compris, empêche la transformation du bois et du papier (cellulose) en matières disgestibles par les larves et les insectes xylophages (termites par ex.). Le résultat ne se fait pas trop attendre (quelques jours).
Des explications en anglais ici :
http://www.greenharvest.com.au/fact_..._cockroach.htm
et là aussi
http://www.koolpages.com/hokuspokus/roachkill.html
avec les proportions oubilées acide borique + sucre... avec du cacao en poudre en sus !
Également
. le fluorure de sodium (NaF) (mais ça me paraît plus dangereux).

Le plus souvent on n'invente rien, on ne fait que redécouvrir un passé enfoui
(quand son oubli n'est pas organisé...).

pH 7.5 jamais trop basique

Barbanath · 06/09/2004, 16h09

John78, j'ai essayé la charentaise c'est pas tres concluant mais il est vrai que c'est positif d'un point de vue nerveuxx.
Sinon depuis l'apparition de mes nouveaux amis je n'ai pas revu de Lepisme or j'ai lu qu'ils etaient la proie de certains insectes est ce possible qu'ils aient ete mange par les blattes?
Sinon autre question, ca se trouve où tous les produits du type tetraborate de sodium?
Merci

9herve · 06/09/2004, 16h36

Citation:

Posté par pH 7.5

avec les proportions oubilées acide borique + sucre... avec du cacao en poudre en sus !

Pour la concentration de borate on avait déterminé pour une boîte privée la Dose létale 50.
J'ai pas les chiffres en tête mais s'il faut je peux rechercher dans mes affaires...ce qui peut prendre un certain temps!

Bufo v · 06/09/2004, 17h21

Salut à tous

et merci pour vos réponses. On va commencer par tester ce que vous avez proposé.
Mais, (j'ai oublié de le préciser) je cherche surtout à imaginer un piège mécanique, par ex. avec une trappe, genre piège INRA pour les micro-rongeurs. Mais il faut bien entendu un mécanisme ultra sensible !
J'en ai déjà vu en plastique pour insectes il y quelques années et grrmmbl ! je ne me souviens plus où ?
Le but de cette expérience est de pouvoir proposer aux "victimes" d'invasions des solutions alternatives, qui fonctionnent, aux cochonneries chimiques habituelles.

Nous essayons d'ailleurs d'agir comme ça pour d'autres bestioles causant éventuellement des "désagréments" (fouines, chiroptères, Loirs, étourneaux, Campagnol terrestre...)
Que cela ne vous empêche surtout pas de phosphorer !

Bufo v

Barbanath · 06/09/2004, 17h30

Dans ma maison d'avant j'avais une fouine et ce n'est que grace a la route d'a coté (elle s'est fai ecrasé) que nous avons pu s'en debarasser...

Mais sinon le bore je peux m'en servir en tant que particuliere ou c'est violent?

BBer · 06/09/2004, 17h47

Salut,
En piege "mécanique", pour les insecte qui font "Bzz" (ceux qui volent...), il y a le classique: une bouteille coupée, retournée, avec de la confiture ou grenadine au fond, suspendue quelque part...
mais ca a surtout pour effet de les attirer (guepes, mouches, et autres non identifiés) , donc le test n'etait vraiment pas concluant (sauf pour en capturer quelques uns...)
Pour les rampants, par contre je voit pas... Peut etre en installant quelques lezards... (j'ai remarqué une notable dimiution des rampants depuis qu'un Gecko a elu domicile derriere un tableau... mais on est loin de l'eradication)

Barbanath · 06/09/2004, 17h53

Et puis etre oblige d'adopter un Gecko ou un lezard est une contrainte pas forcement supportable

**kinette** · 07/09/2004, 11h53

Bonjour,
Une méthode efficace ontre les insectes volants, laisser en paix les araignées... plus précisément, j'avais laissé dans mon ancien appart les petites araignées du genre Holocnemus (proches des Pholcus): araignées aux longues pattes fines comme des faucheux et au petit corps, elles font des toiles non collantes (faciles à enlever) empêchent l'apparition d'autres araignées (qu'elles arrivent à manger). Elles sont en plus rigolotes car lorsqu'on les dérange elles se mettent à "danser", en vibrant très rapidement dans leur toile (à noter aussi ce sont des araignées pseudo-sociales, qui cohabitent sans problème dans des toiles collectives).

Pour les cafards, peut-être des pièges glissants avec un appât à la bière (c'est utilisé pour les limaces).
Comme les bestioles grimpent facilement, on doit pouvoir utiliser un enduit au fluon pour empêcher toute tentative d'évasion.

K.i va commencer à tester différentes recettes anti-cafards, au vu des dernières bestioles découvertes dans l'appart

Barbanath · 09/09/2004, 17h53

On m'as dit que lorsque l'on ecrasait une mere avec une ootheque elle l'expulsait automatiquement c'est vrai?