Choix du mode de chauffage, besoin de votre aide svp r17777 etc...

[beewy]

Bonjour,

Je suis une nouvelle inscrite sur ce forum que je viens de découvrir par hasard.

Notre projet de construction est sur le point de se lancer et après avoir arrété notre choix sur la Géothermie verticale nous avons du tout remettre en cause faute de budget à cause d'une augmentation imprévu du coût du gros oeuvre .

J'ai parcouru la longue discussion animée par r17777 sur la géothermie etc... et je me dis que ce n'est peut être pas un mal ce pb de budget car cela nous amène à reconsidérer notre choix.

Nous avons vraiment besoin de vos conseils pour nous aider à nous décider car nous ne savons plus quoi penser.

Voici des infos sur notre projet :

Localisation = Toulouse
Surface à chauffer : 160m² en RDC et 30 m² à l'étage avec une mezzanine
Volume = 500m3

Bonnes orientations des ouvertures au sud avec un débord de toiture suffisant pour protéger l'été et faire rentrer le soleil l'hiver
Isolation = pour le toit nous partons sur la laine de bois et pour les murs on ne sait pas trop

Plancher chauffant prévu pour le RDC seulement
Présence d'une cheminée dans le salon

Dans notre lotissement, le gaz propane est proposé...

Que nous conseillez-vous ? Prendre le gaz propane ? Ca revient cher non ?

Nous vous remercions par avance de tous les bons conseils que vous nous apporterez !
Merci encore

Beewy

[MadMac]

Bonjour beewy.

La premiere reponse que tu recevras ici c'est : ISOLER !

La recherche de la solution de chauffage doit etre dependante de votre isolation. Ce qui veut dire : mettre vos sous dans l'isolation, parce que l'energie la moins chere, c'est celle qu'on ne consomme pas. Et quand vous savez quelle performance energetique vous atteignez, regardez aors le mode de chauffage.

Bien sur, les 2 peuvent se faire un peu en parallele, par exemple regarder les poeles de masse, les chaudieres gaz a condensation, etc. Si vous isolez bien, la consommation sera faible et vos depenses de chauffage aussi, meme si le gaz de ville peut etre cher (ce n'est pas le cas d'ailleurs).

Alle hop ! La laine de bois sur le toit, c'est bien, mais c'est mieux si vous en avez 30cms et 20 dans les murs

[bedouin]

A Toulouse sans hésitation je mettrai le paquet sur l'ISOLATION.
Effectivement 30 cm de laine de bois sous le toit et 20 dans les murs c'est le top. Des doubles vitrages efficace avec lame d'argon.

Bien isoler les fondations egalement.

Ensuite, à Toulouse sans hésitations je sauterai sur le SOLAIRE, c'est la seule énergie qui n'augmentera pas et près de chez vous elle est assez présente pour se justifier.

Si vous tenez vraiment au plancher chauffant, alors il sera solaire.
Un petit poele servira d'appoint l'hiver les jours gris. Si la corvée de bois vos fait peur, alors prendre un système combiné solaire+gaz.
Pour le chauffage du petit étage, ne rien mettre, seulement bien isoler.

La cerise sur le gateau, à Toulouse, c'est un puit canadien pour rafraichir l'été.
Si il reste des € après tout ça, une VMC double flux.

En plus vous n'êtes pas obligé de tout faire tout de suite.

[beewy]

Bonjour !

Merci pour vos conseils !

Nous avons effectivement prévu une VMC double flux ainsi qu'un puits canadien.
Pour le plancher chauffant nous y tenons vraiment afin de pouvoir plus tard nous tourner vers le solaire lorsque nos finances le permettront ...

Pour l'isolation, je ne pense pas que nous pourrons nous payer un full laine de bois car cela va revenir très cher. Nous allons essayer par contre de faire les 30 cm sous toiture car nous avons des plafonds rampants donc c'est primordial pour le confort d'été. Il y a peu de revendeurs de laine de bois et d'après les prix que nous avons trouvé, il nous faut compter 8200 euros pour mettre 30cm sur 250m² de toiture... Quelqu'un connaitrait des tarifs plus avantageux ?

Pour le chauffage, nous ne savons toujours pas.
L'idéal serait de craquer quasiment tout notre budget sur l'isolation et de partir sur l'installation la moins honéreuse mais qui pourrait par la suite être adaptable pour faire du solaire. Question , d'après vous quelle installation permet cela ????

Merci encore !
Beewy

[rbobeda]

Pour du solaire en chauffage, il faut des émetteurs basse t°, donc planchers chauffants ou radiateurs basse t°.
Mais un simple petit calcul montre bien que dans le cas d'une conception bioclimatique et d'une très bonne isolation, l'investissement dans du chauffage solaire ne sera jamais rentabilisé, surtout dans votre région, d'abord parce que vous vous en servirez très peu. 160 m² de planchers chauffants vous reviendront déjà à 6000 €, et vous privent de l'inertie de la dalle, voire de ce qu'il y a dessous. Qui plus est, on en a déjà parlé sur d'autres fils : PC+apports solaires passifs => risques de surchauffes, régulation plus difficile à gérer.
Si vous n'êtes pas dans une construction dite "conventionnelle", les moyens de chauffage ne seront pas conventionnels non plus, et en tout cas pas de même puissance. Il vaut mieux travailler sur l'isolation, d'accord avec Bédouin, et ajouter un chauffage plus nerveux pour les périodes très froides, comme un poêle à bûches ou granulés. Même de petits convecteurs d'appoint dans les chambres seront plus rentables s'ils ne tournent que 8 jours par an... Et la corvée de bois est-elle vraiment une corvée quand on parle de 2 ou 3 stères maxi par an ?
Donc 30 cm en toiture, 20 en murs, et surtout une conception exempte de ponts thermiques, et vous aurez de quoi voir venir.
L'isolation extérieure est quasi obligatoire en maçonnerie pour avoir de bonnes performances, l'ossature bois est vraiment un plus par rapport à la maçonnerie. Et une simulation thermique préalable permet de lever les derniers doutes, c'est à mon avis le premier investissement à faire, et certainement celui qui fera économiser le plus au bout du compte.

[rbobeda]

Ah, j'oubliais : le solaire pour l'eau chaude sanitaire, là non plus, pas de discussion, c'est un investissement à prévoir ! (Mais un investissement beaucoup plus léger)

[bedouin]

Si tu omet :

- le plancher chauffant (isolant, tube, chape),
- le chauffage d'étage,
- tu remplace ta VMC 2F par une VMC répartie hygrorégulée,

et tu garde:

- renforcement de l'isolation toute en laine de bois avec coupure des PT
- isolation périphérique du soubassement
- le poele à bois ou granules
- le puit canadien.
- l'eau chaude solaire

Tu devrait t'en tirer pour approx. le même budget...

A refléchir...

[MadMac]

... et a la place de 30cms de laine de bois tu peux essayer de voir si tu peux placer de la ouate en vrac a souffler/insuffler : le tarif est franchement plus "doux"

[bluesy29]

Ca parait miraculeux votre laine de bois, chez moi les maçon ont des doutes, notamment avec du parpaing, problème des murs qui doivent respirer, je suis pas spécialiste. Etes vous sur à 100 pour 100, que la laine de bois mis en iso ext est ultra éfficace? vous l'avez vérifiez sur le terrain, ou bien vous l'avez lu quelque part?
On donne beaucoup d'infos ici, mais est-ce que tout est vérifié?
J'ai quelques doutes parfois, dans tout les cas ne pas suivre à la lettre tout ce qui est raconté, comme disait dalida: parôle, parôle, parôle....
N'empêche qu'il y a beaucoup de chose interessante tout de même.

[N.Nicolas]

Citation:

Posté par bluesy29

Ca parait miraculeux votre laine de bois, chez moi les maçon ont des doutes, notamment avec du parpaing, problème des murs qui doivent respirer, je suis pas spécialiste. Etes vous sur à 100 pour 100, que la laine de bois mis en iso ext est ultra éfficace? vous l'avez vérifiez sur le terrain, ou bien vous l'avez lu quelque part?
On donne beaucoup d'infos ici, mais est-ce que tout est vérifié?
J'ai quelques doutes parfois, dans tout les cas ne pas suivre à la lettre tout ce qui est raconté, comme disait dalida: parôle, parôle, parôle....
N'empêche qu'il y a beaucoup de chose interessante tout de même.

L'solation par l'extérieur permet d'éviter tous les problèmes dû aux ponts thermique. Gros inconvénient est l'esthétitique des façades de la maison, mais cela reste un inconvénient négligeable.
Toute isolaion par l'extérieur apporte une amélioration tehermique mais également une meilleur durée de vie du bâtiment car l'isolation par l'extéreiur permet d'éviter que le béton ne subisse des changements de température répétées l'hivers

Cordialement N.Nicolas

[bedouin]

En plus on privilégie l'inertie avec la masse de vos murs qui reste dans la maison confinée derrière l'isolant.

L'isolation par l'exterieur se pratique depuis longtemps en Suisse, en Allemagne et en renovation d'immeubles en France (si si). Donc pas besoin de prouver quoi que ce soit. Votre maçon est de la vieille école c'est tout.

En plus tout ça se demontre par le calcul et la simulation.

Faut arrêter de semer le doute là où il n'y en a pas.

[MadMac]

Bonjour.

Le doute porte surtout sur la laine de bois. Ben c'est normal que les macons aient des doutes : ils n'en proposent jamais parce qu'ils n'en ont jamais pose.

Vive le polymachin qui degage des COV, supporte pas les grosses chaleurs, isole que dalle phoniquement, n'a aucun dephasage, n'aime pas les coups (bon faut taper fort c'est vrai). Euh j'arrete la ou j'ai assez demontrer la superiorite de n'importe quoi d'autres sur les poly ?


Pour les doutes des macons, prends un plaquiste qui ne fait que du placo et parle lui du fermacell : il va cracher dessus tant qu'il peut. Va chez un pro du fermacell, il va cracher sur quoi ? vivi le placo

Les infos, il faudrait surtout les prendre aupres de professionnels qui demontrent clairement leur savoir et leurs experiences. Et c'est le pluriel qui est important : on ne peut guere juger la laine de bois tant qu'on en a pas pose

[Elnourso]

Bonjour,
Pourquoi ne pas ouvrir un fil 'retour d'expérience Laine de bois'? Ce sera plus visible et rapportera pt-être plus d'infos pratiques

EDIT : peut-être scinder isolation extérieure et intérieure, afin de ne pas s'emmêler