Biodégradation d'une sonde martienne

[Sens interdit]

Bonjour

Est-ce que QQ'1 connaîtrait le temps qu'il faut à une sonde pour se biodégrader sachant qu'aucun programme n'est mis en place pour les faire revenir sur Terre ?

J'imagine que ce doit déjà être une immense poubelle là-haut avec tous les déchets ferreux qui s'y trouve et je trouve ça plutôt étonnant que personne ne se préoccupe de l'avenir du sol martien comme tout autre sol intergalactique.

D'ailleurs, comment meurt une sonde perfectionnée comme Spirit ou Opportunity ?

[OME]

C’est une question piège. Une sonde sur Mars ne se biodégrade pas puisque, à priori, il n’y a pas de vie sur Mars !

Une sonde comme Spirit ou Opportunity "meurt" soit lorsqu’un composant critique cesse de fonctionner, soit lorsque les panneaux solaires ne peuvent plus produire assez d’électricité, ce qui est inévitable parce que la poussière martienne les recouvre peu à peu.

[kirikoubayar]

Bonjour,

Effectivement, rien n'est prévu pour ce qui est des restes des sondes automatiques envoyées un peu partout à travers le système solaire. Il est déjà bien beau de parvenir à les faire se poser et fonctionner sur d'autres terres ...alors leur récupération c pas encore à l'ordre du jour

Cela pose un problème ethique quelque part : avons nous le droit de polluer des mondes vierges pour assouvir notre soif de connaissance ?

Sur Mars, l'absence d'atmosphère fait que la surface baigne par les uv. Le sol est très corrosif également. Ces facteurs accélèrent probablement la dégradation mais celle-ci est assurémment très très longue : plusieurs milliers d'années probablement ...

[DonPanic]

Slu

Envoyé par Sens interdit

J'imagine que ce doit déjà être une immense poubelle là-haut avec tous les déchets ferreux qui s'y trouve et je trouve ça plutôt étonnant que personne ne se préoccupe de l'avenir du sol martien comme tout autre sol intergalactique.

Halala, c'est tellement encombré qu'on ne sait plus où garer
Moins d'une dizaine de sondes sur une surface grande comme 20 fois le Sahara,
si ça c'est une immense poubelle...,
et tant de sols intergalactiques souillés par l'Homme

Envoyé par kirikoubayar

Cela pose un problème ethique quelque part : avons nous le droit de polluer des mondes vierges pour assouvir notre soif de connaissance ?

Moi, ce qui me fait souci, c'est de voir que je participe à produire par an plusieurs fois une masse de déchets largement supérieure à toutes les sondes martiennes ici sur Terre,
quant au terme de pollution s'agissant de ces sondes, c'est tellement caricatural et dérisoire...

[Narduccio]

Cela pose un problème ethique quelque part : avons nous le droit de polluer des mondes vierges pour assouvir notre soif de connaissance ?

C'est une blague ? Je te signale que l'Univers ne se gêne pas pour nous envoyer tout se qui passe à portée de la Terre. De plus, tous les matériaux terrestres proviennent ... des étoiles; il s'agit en quelque sorte d'un retour à l'expéditeur.

[Morfe]

Depuis quand il n'y a pas d'atmosphère sur Mars?

[geolog]

Envoyé par OME

C’est une question piège. Une sonde sur Mars ne se biodégrade pas puisque, à priori, il n’y a pas de vie sur Mars !

Evidemment!!!

Envoyé par kirikoubayar

Bonjour,

Sur Mars, l'absence d'atmosphère fait que la surface baigne par les uv. Le sol est très corrosif également. Ces facteurs accélèrent probablement la dégradation mais celle-ci est assurémment très très longue : plusieurs milliers d'années probablement ...

Heu, pas d'atmosphère sur Mars? Je te recommande de jeter un coup d'oeil au débat "quel temps, quel climat sur Mars !!" et tu verras que Mars est loin d'être dépourvue d'atmosphère.
En outre, ce qui affecte les sondes envoyées en surface n'est pas liée à une farfelue "corrosivité" du régolite martien (celui-ci doit sa couleur rouge à la présence d'oxydes de fer, tout simplement). En réalité, la présence de micro-grains de poussières (de même composition que le régolite) qui se dépose partout, ainsi que le froid martien sont des causes plus probables de la dégradation des sondes en surface.

[Little Boy]

bonjour,

Avec une pression si faible, l'atmosphère martienne peut être comparée à la pression à
50 km d'altitude sur la Terre.
Dégradation veut dire abimer pas détruite comme une peau de banane laissé sur le sol 1 mois

[BioBen]

Effectivement, rien n'est prévu pour ce qui est des restes des sondes automatiques envoyées un peu partout à travers le système solaire. Il est déjà bien beau de parvenir à les faire se poser et fonctionner sur d'autres terres ...alors leur récupération c pas encore à l'ordre du jour

Boh de toute façon on les récupèrera bien quand on enverra des missions habitées sur Mars, donc je ne vois aps pourquoi on parle de le ur dégradation dans plusieurs milliers d'années. D'ici là, on aura déja pollué Mars par l'installation de villes et de métros...
a+
ben

[Sens interdit]

Envoyé par BioBen

Boh de toute façon on les récupèrera bien quand on enverra des missions habitées sur Mars, donc je ne vois aps pourquoi on parle de le ur dégradation dans plusieurs milliers d'années. D'ici là, on aura déja pollué Mars par l'installation de villes et de métros...
a+
ben

T'es gentil mais un peu irréaliste toi C'est de la bonne au moins celle que tu fumes ???

[Faith]

Envoyé par Sens interdit

T'es gentil mais un peu irréaliste toi C'est de la bonne au moins celle que tu fumes ???

Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'irréaliste dans sa conception...
Regarde le chemin effectué en 2.000 ans alors que tout était à découvrir.

Aujourd'hui, les techniques existent pour construire des métros ou envoyer des hommes sur Mars... Je ne pense pas qu'il soit irréaliste de penser qu'en 1.000 ou 2.000 ans, l'homme aura réussi à constuire des villes sur Mars...

[charlie]

bonjour,

si on veut aller encore plus loin, il faut récupérer les quelques sondes qui se sont perdues (une japonaise dernièrement non?) et surtout créer une expédition pour aller chercher pioneer 10 et les 2 sondes voyager qui polluent les confins du système solaire...
faut pas exagérer...le seul problème de pollution spaciale c'est la quatité de satellites et de débrits de tout poil en orbite autour de la terre. Au delà...

C

[Sens interdit]

Envoyé par Faith

Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'irréaliste dans sa conception...
Regarde le chemin effectué en 2.000 ans alors que tout était à découvrir.

Aujourd'hui, les techniques existent pour construire des métros ou envoyer des hommes sur Mars... Je ne pense pas qu'il soit irréaliste de penser qu'en 1.000 ou 2.000 ans, l'homme aura réussi à constuire des villes sur Mars...

Le soleil ne changera pas de position comme ça, pour le plaisir de l'exploration spacial !!! Je te rappelle qu'il y a des risques sérieux de cancers de la peau et des troubles graves pouvant amener à la mort que d'envoyer des hommes
sur Mars, élément indémiable qui a déjà été abordé par les ingénieurs. Alors, maintenant, construire des villes ou des métros, aucun intérêt s'il n'y a pas une goutte d'eau, l'homme... meurt tout simplement !

[uinet_propane]

Envoyé par Sens interdit

Le soleil ne changera pas de position comme ça, pour le plaisir de l'exploration spacial !!! Je te rappelle qu'il y a des risques sérieux de cancers de la peau et des troubles graves pouvant amener à la mort que d'envoyer des hommes
sur Mars, élément indémiable qui a déjà été abordé par les ingénieurs. Alors, maintenant, construire des villes ou des métros, aucun intérêt s'il n'y a pas une goutte d'eau, l'homme... meurt tout simplement !

C'est pour ca que certain humain passe plus d'une année dans un environnement plein de radiation, sans eau, sans air et sans sol. C'est l'espace orbitale autour de la terre et les reccordman on passé plus de 400jours dans MIR. La survie a la surface de Mars est possible, l'approvisionnement est un autre problème, de logistique, pas de technologie en tant que tel.

L'environnement le plus dangereux pour l'homme est l'espace interplanétaire, principalement a cause de l'absence de gravité. Le reste, c'est les support de vie qui s'en charge (bouclier anti-radiation, reserve d'air et d'eau, nourriture, etc...). On pourrait parfaitement imaginé (d'ailleurs, c'est deja fait) des modules hermetique a la surface de mars. Au lieu de mettre l'ISS en orbite, on la construit au sol et on as une cité marsienne viable (bon, après faut l'approvisionné).

[uinet_propane]

Envoyé par charlie

créer une expédition pour aller chercher pioneer 10 et les 2 sondes voyager qui polluent les confins du système solaire

Du point de vue ecologique, c'est totalement inutile. Mais d'un point de vue je dirait culturel, ca pourrait etre une bonne idée. Ces sondes sont presque le symbole de l'inexorable extension de l'humanité a travers les etoiles. Ca serait dommage de les laissé se perdent si on peut les recupéré (ca implique que si on peut le faire, on as plus besoin d'elle puisque on peut aller plus loin et plus vite qu'elle, forcement si on peut les rattrapé).

[Lambda0]

La question n'est pas si absurde : on commence à accorder une certaine importante à la "gestion des déchets". Il n'y a qu'à voir les problèmes déjà causés par tous les morceaux et déchets divers en orbite autour de la Terre.
Quelques sondes sur toute la surface de mars : dérisoire en apparence.
Sauf si l'utilisation de générateurs nucléaires est généralisée.
Si une sonde contenant un générateur avec 30kg de plutonium est corrodée plus vite que prévue et disperse son contenu dans l'atmosphère marsienne, par érosion éolienne, la radioactivité résultante sera tout à fait mesurable à une échelle globale.
Pas très sympathique pour les futurs visiteurs.
Mais bon, il me semble que ce type de générateur est plutôt utilisé pour les missions plus lointaines.

[uinet_propane]

Envoyé par Lambda0

Si une sonde contenant un générateur avec 30kg de plutonium est corrodée plus vite que prévue et disperse son contenu dans l'atmosphère marsienne, par érosion éolienne, la radioactivité résultante sera tout à fait mesurable à une échelle globale.

Ce que tu dit la est juste, mais je me demande si les 30kg de plutonium serait significatif. Sachant que sur terre, le rayonnement provenant des essai atmospherique est bien plus faible que le rayonnement naturel qu'on subit et que Mars n'as pas la meme protection anti-radiation que la Terre (absence de champs magnetique global et de couche d'ozone, donc pas de protection contre les rayonnements). A mon avis, l'irradiation de Mars etant deja bien avancée, c'est pas les maigre 30kg qui vont beaucoup influencé l'etat de Mars.

Envoyé par Lambda0

Mais bon, il me semble que ce type de générateur est plutôt utilisé pour les missions plus lointaines.

Cassini par exemple (d'ailleurs, y a eu une polemique au lancement justement pour savoir ce qui se passerait pour le plutonium si la fusée explosait au decollage). Mais il me semble que les Voyager et les Pionner aussi on des generateur nucleaire. Et pis qu'est ce qui se passera quant voyager tombera sur une autre terre (dans quelques millions d'années) et qu'elle sera bien irradiée, avec en plus des dechets nucleaire a son bord. Je suis pas sur que les eventuelle ET prenne ca pour une rencontre amicale. Vous imaginé le vaisseau ET qui s'approche de voyager et detecte se qui pourrait ressembler a une bombe A ??? Y a mieux comme entrée en matiere, surtout avec des ET (bon, la je delire totalement )

[Lambda0]

Bonjour uinet

Oui, c'est vrai. Mars est déjà assez hostile. Encore qu'il ne s'agit peut-être pas de la même radioactivité. Le plutonium est quand même particulier.
Pour ce qui est du rayonnement provenant des essais nucléaires atmosphériques, j'ai quand même quelques doutes sur le fait que ce soit si négligeable.
J'avais en tête quelques faits et chiffres.
- Dans les années 1960, un lancement américain échoua à lancer un satellite contenant un générateur nucléaire. La fusée explosa en vol, et l'explosion dispersa le plutonium dans l'atmosphère.
Il en résulta une augmentation de 4% de la radioactivité globale
- A la fin des années 1970, un satellite soviétique, alimenté par un générateur nucléaire, retombe dans le nord du Canada, et contamine des milliers de km²
- Il y a en orbite autour de la Terre un certain nombre de satellites "morts" contenant un générateur nucléaire, des satellites militaires soviétiques, placés en fin de vie sur une orbite très haute de façon à ce qu'ils ne risquent pas de retomber sur Terre avant des millions d'années. Il y a peut-être aussi des satellites américains. Mais on trouvera évidemment très peu d'informations officielles sur tout celà.

La polémique pour Cassini n'était pas totalement injustifiée dans l'absolu, mais d'un autre côté, on a fait beaucoup de progrès depuis pour que, même en cas d'explosion de la fusée, le générateur retombe sur Terre entier.

Tout celà pour dire qu'une sonde-atterrisseur planétaire dispersant quelques dizaines de kg de matières radioactives sur une planète que l'on compte quand même visiter un jour, ce n'est peut-être pas anodin, même si cette planète est déjà assez hostile par ailleurs : mieux vaut éviter de se promener dans les environs ensuite si la corrosion a dénudé le réacteur.

A+