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Vieux 23/06/2007, 15h25   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #1
No.
 
Date d'inscription: juin 2007
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Pourquoi l’Homme existe ?
C'est une théorie qu'on n'évoque rarement, si ce n'est jamais. Pourtant, n'est-ce pas logique ? Cette démarche n'est ni scientifique, ni philosophique, encore moins spirituelle. Elle pose simplement la question.



Pourquoi l’Homme existe-il ?
Cette malheureuse question a tendance à être délaissée aux religions qui y voient l’intervention divine, aux sectes qui y voient l’intervention de petits hommes verts ou bien aux groupements philosophiques (non moins sectaires) qui y voient la quête de certains concepts tels que le bien, la vie, le bonheur... N’est-il donc pas permis de voir un sens pragmatique, logique à notre existence ?
Pour ce faire, commençons par le commencement : au centre du jardin d’Eden, trônait un pommier, dont les fruits n’étaient pas tout à fait mûrs.


Pourquoi le pommier a-t-il des pommes ?
Il ne peut se mouvoir, or il veut se reproduire. Quelle bonne astuce alors d’enrober ses graines dans des enveloppes sucrées et les présenter au bout de ses branches à la faune affamée ! L’animal bien rassasié ira alors se soulager de ses besoins naturels à quelques lieux de là, créant alors un parfais engrais pour la graine ainsi éjectée. Voilà l’habile moyen qu’à imaginer l’arbre pour reproduire son patrimoine génétique à plusieurs kilomètres à la ronde sans avoir à soulever la moindre racine.


Avant nous, les dinosaures, pourquoi ?
Dame nature s’est entêtée, dans un premier temps, à créer une faune et une flore toujours plus gigantesque. Dans quel but ? Pourquoi ces immenses oiseaux effilés, à l’épaisse cuirasse d’écaille, comme conçu pour aller franchir l’atmosphère ?
Puis par un fait toujours non résolu, dame nature à soudainement effacer son tableau pour explorer une autre voie : place maintenant à de petits êtres chétifs, mais effroyablement dopés en neurones.
Aboutissement darwinisme de cette voie : l’Homme, dans toute sa complexité. Dénoué d’atouts physiques (il faut se l’avouer) mais terriblement efficace avec sa boite crânienne surdéveloppée aux commandes de 10 doigts agiles. Seule option de survie : utiliser les éléments de son environnement en complément de sa faiblesse physique.
Un Mac Gyver sommeille en chacun de nous. Ainsi l’Homme créa l’outil et plus tard, il puisa dans les ressources que lui offrait généreusement la terre pour se construire des outils gigantesques, jusqu’à être capable à son tour de franchir l’atmosphère.


Si l’homme est si supérieur, pourquoi est-il aussi instable ?
Paradoxe de l’homme : s’il est sans conteste le plus avancé des animaux, il en est aussi le plus bestial. Inutile d’énumérer les exemples. L’homme maltraite sa planète comme il se maltraite lui même. Pourquoi ne parvient-il pas à trouver une stabilité, une harmonie avec lui même et avec la nature ? Pourquoi notre intelligence se conjugue-t-elle avec les sentiments les plus vils ? La réponse se trouve en fait dans la question : le progrès de l’homme passe par sa bestialité, par son besoin primaire de compétition. Les guerres n’ont jamais été que de formidables accélérateurs de progrès technique et un moyen instinctif de l’Homme de limiter sa surpopulation.
Si l’Homme atteignait cette harmonie tant souhaitée, il cesserait finalement de progresser techniquement. Et s’il n’y parvient pas, c’est donc qu’il n’est pas conçu pour vivre en harmonie.
Au fond, l’Homme est un pionnier sadomasochiste destiné à souffrir pour progresser. La véritable question est : jusqu’où devra-t-il aller ?


Quel est le rêve de l’Homme ?
Le bonheur, carpe diem, jouir de chaque instant ? Joli concept, malheureusement nous ne sommes pas conçus pour ça. Pour s'en convaincre, il suffit d'observer un chat : lui dans son extrême paresse et dans la limite de ses capacités intellectuelles, il jouit de chaque instant. Mais nous Homme à la matière grise bien trop complexe, nous ne pouvons nous empêcher d’alterner les moments de jouissance et ceux de mal-être. Et quand bien même le plus sage des Hommes parvenait à mener une vie de pleine jouissance, l’inévitable échéance de la mort viendrait hanter les derniers moments de ce bonheur trop parfait.
Parvenir à l’osmose avec le divin ? Cela ne serait-ce pas justement l’illusion que s’est bâtit notre matière grise pour pallier la précédente frustration ?
Non, l’homme a commencé à rêver lorsqu'il s’est dressé sur ses deux membres inférieurs et qu’il a forcé sur ses cervicales pour contempler la beauté d’un ciel étoilé dans une nuit de demi-lune.
Plus que tout, c’est ce qui nous différencie des animaux. Ces derniers collent à la terre. Même les oiseaux qui ont le privilège de voler dans les airs ont toujours le bec pointé vers la terre. Nous ne sommes pas les seuls à utiliser des outils et à maîtriser notre environnement : la fourmi ou les abeilles le font tout aussi bien, à leur échelle. Mais observer les astres n’intéresse nul autre animal que l’Homme.
D’ailleurs si l’on étudie l’histoire de l’évolution pensante de l’Homme, dans ses multiples et différentes civilisations, l’astronomie est l’unique fil conducteur qui s’en dégage. Certains hommes y voyaient leurs dieux, d’autres y voient leur destin zodiacal... mais outre le mysticisme, l’astronomie est la plus ancienne des sciences et le véritable indice d’avancement d’une civilisation.
De nos jours, qu’est-ce qui symbolisa mieux la guerre froide si ce n’est la course vers la Lune entre les 2 superpuissances américaine et soviétique ?

Le rêve, la nature, le but, le destin de l’homme est dans les étoiles.


Conclusion
Revenons à notre arbre et ses fruits : celui ci, bien que dénué du moindre neurone, est parvenu à mettre au point une technique hautement ingénieuse pour coloniser son environnement.
Prenons maintenant une plus grande échelle : la Terre elle même. Après une folie des grandeurs infructueuse, celle ci a décidé de développer de petits êtres très (trop ?) ingénieux capables de puiser dans ses réserves souterraines pour créer des outils dont la Nature, seule, aurait été incapable de mettre au point.
La Terre a consentit à un énorme sacrifice en développant ces êtres : pour évoluer, ceux ci anéantissent toute la faune et la flore ambiante. Ne les accablons pas, c’est dans leur gènes. Et il est probable que leur évolution acharnée les amènera à épuiser la Terre et la laisser à l’état d’un caillou poussiéreux.
Mais après tout, un arbre n’est-il pas destiné fatalement à dépérir et mourir ? Seul compte la reproduction de son patrimoine. C’est la seule logique de la Nature. C’est la seule logique de la Terre, qui évolue dans un environnement à plus grande échelle : le cosmos.

L’Homme, fondamentalement progressiste et rêveur, a été conçu dans l’unique but de transmettre le patrimoine génétique de la Terre par delà les étoiles. Sa mission est d’essaimer les astres, à la manière d’une abeille cosmique.
Est-ce une coïncidence que la planète la plus proche de nous, Mars, soit potentiellement adaptée à accueillir la vie ? Dans quelques siècles, l’Homme sera parvenu à coloniser Mars et y aura importé la faune et la flore de la Terre (du moins, ce qu’il en restera). Or il existe des milliards de planètes telles que Mars.
Bien sûr l’Homme devra largement dépasser son stade primitif actuel pour concevoir un jour les outils qui lui permettront d’atteindre ces planètes lointaines. Impossible à imaginer pour le moment. Mais l’homo erectus aurait-il put imaginer qu’un jour il ferait le tour de son caillou en quelques heures et dans les airs, à bord d’un airbus 380 de 500 tonnes (et avec un peu de chance, en première classe) ?
Alors pourquoi l’Homme existe-il ? Nul besoin de se remuer les méninges sur des concepts métaphilosophiques ou d’y voir l’intervention d’un grand schtroumpf cosmique : l’Homme est un simple fruit, et il est encore loin d’être mûr.

Dernière modification par No. 23/06/2007 à 15h28. Motif: faute d'accord
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Vieux 23/06/2007, 16h56   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #2
Coincoin
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 13 760
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Salut,
Je trouve ta vision bien trop finaliste. Tu pars du postulat que toute chose a un but, une raison d'être, une finalité. Strictement rien n'indique que ce soit le cas. Et forcément, à partir de cette approche biaisée, tu peux interpréter les choses à ta façon...
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Vieux 23/06/2007, 18h19   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #3
JPL
 
Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Banlieue bordelaise
Messages: 19 610
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Et de toutes façons, c'est une question que la sciences exclut de son domaine car elle a pour mission de s'intéresser à l'enchaînement des causes, donc au comment et non au pourquoi.

PS : et la terre (ou dame nature, comme tu dit) n'a rien fait et rien voulu faire.
__________________
On ne dit pas "j'ai tord" mais "j'ai tort". Or là j'ai raison... (et non hors là... un modérateur lassé).
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Vieux 23/06/2007, 19h51   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #4
jiherve
 
Date d'inscription: juin 2006
Localisation: gironde
Âge: 56
Messages: 3 040
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Bonsoir
Et pour le pommier c'est l'ours le disséminateur selon une théorie récente, donc la nature aurait du s'arrêter aux plantigrades!
Bonne nuit les petits !!!!
JR
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Vieux 23/06/2007, 19h57   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #5
No.
 
Date d'inscription: juin 2007
Messages: 14
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
C'est du processus de la vie dont je parle, pas d'une entité consciente.
En effet ce processus ne veut rien faire. Mais il ne tourne que dans un sens : s'étendre.

Je ne pars donc pas d'un postulat mais d'un principe : la vie s'etend. C'est l'Homme, dans sa vanité, qui s'est accroché à un postulat : qu'il échappe au processus de la vie.

L'influence des autres astres se ressent sur Terre (les marées avec la Lune...), donc la vie sur terre est consciente (à sa façon) qu'elle peut atteindre ces autres astres, et par définition s'y étendre.

Par ses propres moyens, l'évolution animalière ne peut se décrocher de la Terre : le gigantisme ne mène à rien. La seule, l'unique voie est le développement d'un animal suffisament habile pour utiliser lui même les ressources terrestres.

Est-ce vraiment une coincidence ?
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Vieux 23/06/2007, 20h55   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #6
Coincoin
 
Date d'inscription: octobre 2003
Localisation: Paris
Âge: 23
Messages: 13 760
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Citation:
Posté par No. Voir le message
L'influence des autres astres se ressent sur Terre (les marées avec la Lune...), donc la vie sur terre est consciente (à sa façon) qu'elle peut atteindre ces autres astres, et par définition s'y étendre.

Joli syllogisme ! Je vois le Soleil, donc on en conclut directement que mon destin est de mourir brûlé au coeur du Soleil ?
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Vieux 24/06/2007, 00h17   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #7
Garion
 
Date d'inscription: janvier 2005
Messages: 1 356
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Citation:
Posté par No. Voir le message
Par ses propres moyens, l'évolution animalière ne peut se décrocher de la Terre : le gigantisme ne mène à rien. La seule, l'unique voie est le développement d'un animal suffisament habile pour utiliser lui même les ressources terrestres.

On en reparlera dans 165 millions d'années si l'homme est encore là.
Les dinosaures avec leur gigantisme ont réussi à régner pendant ce temps là. L'être humain, ça ne fait qu'un petit million d'années. On verra si on tient aussi longtemps.
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Vieux 24/06/2007, 11h35   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #8
freepicbasic
 
Date d'inscription: août 2006
Localisation: France
Âge: 52
Messages: 1 848
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
je prend la peine de répondre ce post car je vois un effort qui tend vers le scientifique d'un esprit enpreint malgré lui de dogme religieux, mes commentaires ne seront pour critiquer mais pour essayer de progresser dans les raisonnement.

Citation:
aux sectes qui y voient l’intervention de petits hommes verts

Les nouvelles religions ont tendances à remplacé dieux par des ET mais aux fond le cheminement de la pensées est identiques et les résultats identiques , l’instruction moderne mettant en évidence les impossibilités des concept théocratique que la possibilités d’existence de ET étant devenu plus que probable à nos yeux le transfert des concept religieux vers l’être ET est devenu bien plus réaliste pour nos esprits

Citation:
Voilà l’habile moyen qu’à imaginer l’arbre pour reproduire son patrimoine génétique

Cette phrase caractérise l’erreur principale de ce discours.
Pourquoi comparer systématiquement l’univers à l’homme?
Pourquoi systématiquement prêter des intentions humaines à tous ce qu’on veut essayer de comprendre ?
Un arbre n’a pas d’imagination cela est essentiellement humain !
Un arbre n’a pas de volonté , cela est essentiellement une capacité animal !
Si les fruit sont apparues c’est à cause de la symbioses végétal/animal le végétal profitant malgré lui de l’avantage de la mobilité de l’animal.
L’avantage ainsi créé renforce le végétal sur un plan concurrentiel avec les autre végétaux car le fait de faire des est pénalisant pour sa croissance.
La balance avantages/désavantages penchant pour lui dans certains cas, et certains cas seulement

Citation:
Dame nature s’est entêtée

religions ou croyances ancestrales même choses nous humanisons quelque chose que nous ne comprenons pas !

Citation:
Puis par un fait toujours non résolu, dame nature à soudainement effacer son tableau pour explorer une autre voie : place maintenant à de petits êtres chétifs, mais effroyablement dopés en neurones.

Non, encore une résurgence du créationnisme !
La nature fonctionne comme une réaction chimique, ont peu la comparer à une explosion, tant qu’il y a carburant et comburant ça brûle !
Mais les explosions ne sont pas forcément violentes elle peuvent être lentes ou activer par un phénomène extérieur ou alimenter par l’extérieur tel un moteur thermique qui active nos véhicule.
La vie étant ainsi considéré comme une réaction chimique simple, nous pouvons considéré que les nouveaux êtres vivants quel qu’ils soient vont consommer toute les ressources disponibles.
Cela c’est déjà produit à maintes reprises , la terre du commencement n’avait pas d’oxygène et les premiers êtres vivant produisant de l’oxygène , un poison pour eux ont finis par saturer la planète d’oxygène jusqu'à l’apparition d’une ère glaciaire qui les tuaient, jusqu'à l’apparition d’être consommant l’oxygène.
Engendrant ainsi un cycle d’oscillations carbone/oxygène qui finit par s’équilibrer.

Idem pour les autres évolutions vivantes.
L’apparitions de nouvelles espèces engendre systématiquement un déséquilibre qui se stabilise lorsqu’un phénomène régulateur apparaît.
Pourquoi dans ce cas plusieurs espèce ?
Car aucune d’elles jusqu'à présent n’a pu entièrement coloniser la surface entière de la planète de façon plus performante que la précédente !
Donnant ainsi une diversité tel que nous la connaissons.

Sauf effectivement l’homme à présent .



Citation:
L’homme maltraite sa planète comme il se maltraite lui même. Pourquoi ne parvient-il pas à trouver une stabilité, une harmonie avec lui même et avec la nature ?

je pense avoir donné une hypothèse.
L’homme est dans une phase de croissance
Aucun phénomène externe stabilisant est apparue pour le moment.
Mais ce phénomène stabilisant apparaîtra inévitablement

A moins que …
Citation:
Au fond, l’Homme est un pionnier sadomasochiste destiné à souffrir pour progresser. La véritable question est : jusqu’où devra-t-il aller ?

Encore une vision religieuse des choses.
Pourquoi ne pas considérer l’évolution de l’homme comme on considèrerait une simple évolution chimique

Citation:
Le bonheur, carpe diem, jouir de chaque instant ? Joli concept, malheureusement nous ne sommes pas conçus pour ça.

Encore des concept purement de nos civilisations.
Si l’on observe les peuples primitifs c’est questions ne se pose pas.
C’est question apparaissent lorsque des religions inhibantes nous aliène l’esprit provoquant en nous des interdits qui nous font souffrir.
Car la vie en société implique de réfréner nos instincts primaire.
Comment vivre en société si l’on matraquait le premier « emm…deur » venu.
Cela engendre un comportement de survie mais aussi de malaise.



Citation:
Nous ne sommes pas les seuls à utiliser des outils et à maîtriser notre environnement : la fourmi ou les abeilles le font tout aussi bien, à leur échelle. Mais observer les astres n’intéresse nul autre animal que l’Homme.

Encore une comparaison humaine.
Le comportement insecte est le fruit de sélections naturelles.
Pour celui des animaux évolués oiseaux mammifères, la différence génétiques entre eux et nous est tellement faible qu’il faudrait plutôt étudier ce qui fait la différence


Citation:
mais outre le mysticisme, l’astronomie est la plus ancienne des sciences et le véritable indice d’avancement d’une civilisation.

Cela signifie la socialisation donc du temps libre pour certains permettant de s’intéresser à autre chose que l’indispensable. Créant en même temps les inhibitions dont j’ai parlé ainsi que les tabous et en conséquences les religions.

Citation:
De nos jours, qu’est-ce qui symbolisa mieux la guerre froide si ce n’est la course vers la Lune entre les 2 superpuissances américaine et soviétique ?

Le rêve, la nature, le but, le destin de l’homme est dans les étoiles.

Cela fait penser au paroles a des paroles « divines » (entre guillemets ) « croiser et multiplier vous ».
Mais elles rejoignent les loi de la nature , ou les être vivants n’ont qu’un seule but apparent coloniser tous l’espace disponible.
On peut se poser la question aucun être vivant jusqu'à présent n’avait la capacité de coloniser un espace autre que la terre elle même.
L’homme entrevoit une autre éventualité , les lois de la nature que j’évoquaient entre le phénomène régulateur et la colonisation débrider s’applique ici aussi .
Cela engendre logiquement une auto régulation humaine terrestre afin de coloniser l’espace.
Ce qui paraît évidente pour une colonie spatiale aux ressources forcément limitées.

Citation:
La Terre a consentit à un énorme sacrifice en développant ces êtres : pour évoluer, ceux ci anéantissent toute la faune et la flore ambiante. Ne les accablons pas, c’est dans leur gènes. Et il est probable que leur évolution acharnée les amènera à épuiser la Terre et la laisser à l’état d’un caillou poussiéreux.

On croirait entendre l’apôtre de l’apocalypse !
La terre n’est pas humaine.
Encore du nombrilisme.
Lorsqu’on regarde l’univers avec des connaissance modernes, si l’on veut considérer l’hypothèse d’un ou des dieux , l’homme a t il un intérêt quelconque ?
Un peu d’humilité !


Citation:
L’Homme, fondamentalement progressiste et rêveur, a été conçu dans l’unique but de transmettre le patrimoine génétique de la Terre par delà les étoiles. Sa mission est d’essaimer les astres, à la manière d’une abeille cosmique.

Sur le fond cela semble conforme au loi de la nature.
Mais dit ainsi cela ressemble à une parole de prophète.
Il serait vraiment utile de le dire d’une façon scientifique sans aucune trace d’émotions ou d’humanisme nombrilistique, d’ailleurs cela implique logiquement la concurrence avec d’hypothétique Extra terrestre à moins d’envisager l’hybridation…

Citation:
Est-ce une coïncidence que la planète la plus proche de nous, Mars, soit potentiellement adaptée à accueillir la vie ? Dans quelques siècles, l’Homme sera parvenu à coloniser Mars et y aura importé la faune et la flore de la Terre (du moins, ce qu’il en restera). Or il existe des milliards de planètes telles que Mars.

Cela implique la maîtrise de force astronomique qui aboutirait à la terra formation .
D’ou la conséquence d’une maîtrise politique de l’humanité entière puisque jusqu'à présent la science aboutie a la création d’armes.
La maîtrise d’une puissance astronomique sans la création d’arme nécessitent un comportement qu’aucun gouvernement a pour le moment.


Citation:
Alors pourquoi l’Homme existe-il ? Nul besoin de se remuer les méninges sur des concepts métaphilosophiques ou d’y voir l’intervention d’un grand schtroumpf cosmique : l’Homme est un simple fruit, et il est encore loin d’être mûr.

Au delà de ça le fait de faire une politique mondiale , sans aucun conflit sur la planète.
En étant optimiste si l’on créait un gouvernement tel que cela aujourd’hui en supprimant tout les guerres et conflit il faudrait encore 25 ans une génération pour stabiliser la planète et coloniser l’espace.
__________________
A+, pat
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Vieux 24/06/2007, 15h05   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #9
No.
 
Date d'inscription: juin 2007
Messages: 14
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Je suis d'accord sur le fond de la chose : vous me repprochez le ton trop "dogmatique" de mon argumentation. C'est vrai que je l'ai faite volontairement sans esprit scientifique, en utilisant des petites phrases et des tournures presques religieuses. Je m'en excuse, cette argumentation je la destinais intialement à des forums moins interessés, où le ton et la forme priment sur le fond et les preuves scientifiques. Sinon malheureusement on n'est pas lu.


Mais l'idée est là : si toute les réponses à l'existence de l'homme semblent hasardeuses et hypothétique (car trop imprégnées des concepts purement humains), cette théorie au contraire se base sur une seule logique : celle, comme la nomme freepicbasic, d'une réaction chimique simple : la vie.

L'exemple de l'arbre (que j'ai trop personnalisé, mea culpa) ou encore des abeilles était simplement destiné à montrer que ces réactions chimiques peuvent donner lieu à des processus hautement complexe.

Ensuite je pars d'un autre principe : la Terre est soumise à l'influence des autres astres. C'est un principe fondamental de physique : les corps s’attirent par leur masse. Il me semble aberrant de penser que cette réaction chimique dont on parle ne soit pas elle aussi soumise à cette attirance. Je pose alors le postulat suivant : le gigantisme "mené" par la "vie" dans un premier temps était alors "influencé" par l'attirance physique liée aux astres.

Par ces 2 dernières observations : n'est-il pas plausible que la "vie" a donné lieu à un processus plus complexe encore visant à s'adapter à l'attirance physique liée aux astres ? Le processus le plus "simple" à mettre en route est de faire évoluer des êtres habiles, donc dôtés de capacités cérébrales développées. A partir de là, la réaction chimique s'opère : l'être est inévitablement attiré vers les astres et puise dans les ressources terrestres pour les atteindre.


Je t'arrête sur ton dernier argument freepicbasic : à aucun moment je n'ai parlé de gouvernement ou de politique. Cela est purement et subjectivement humain. Mais admettons que cela entre en jeu. Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que les Hommes doivent atteindre une harmonie parfaite (donc par définition impossible) entre eux avant de songer à aller coloniser l'espace. Bien au contraire, cette harmonie parfaite les amenerait simplement a stopper leur évolution technique. C'est leur instinct primitif de compétition qui les pousse à se surpasser et qui nous pousse aujourd'hui par exemple à partir à la conquête de Mars (cf. la course amorcée entre USA et Chine).
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Vieux 24/06/2007, 15h37   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #10
Faith
 
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Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Citation:
Posté par No. Voir le message
Ensuite je pars d'un autre principe : la Terre est soumise à l'influence des autres astres. C'est un principe fondamental de physique : les corps s’attirent par leur masse. Il me semble aberrant de penser que cette réaction chimique dont on parle ne soit pas elle aussi soumise à cette attirance. Je pose alors le postulat suivant : le gigantisme "mené" par la "vie" dans un premier temps était alors "influencé" par l'attirance physique liée aux astres.

Tu mélanges attraction et attirance...
Le premier terme étant passif, le second beaucoup plus actif. Ce n'est pas parce que la langue française utilise le même mot que les deux sont forcément liés.

Pour le reste, je crois ne pas me tromper si je résume ton idée par "l'homme est la (une) graine qui permettra (peut-être) à la vie terrestre de s'étendre au delà de la Terre elle-même"
Le parallèle homme/graine est intéressant...
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Vieux 24/06/2007, 15h41   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #11
Coincoin
 
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Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Citation:
Ensuite je pars d'un autre principe : la Terre est soumise à l'influence des autres astres. C'est un principe fondamental de physique : les corps s’attirent par leur masse. Il me semble aberrant de penser que cette réaction chimique dont on parle ne soit pas elle aussi soumise à cette attirance. Je pose alors le postulat suivant : le gigantisme "mené" par la "vie" dans un premier temps était alors "influencé" par l'attirance physique liée aux astres.

Premièrement, les "autres astres" n'influencent pas les réactions chimiques. Si tu te limites à l'attraction gravitationnelle, il est facile de montrer que tu es plus attiré par la montagne à côté de toi que par les astres lointains du système solaire. Et si on regarde plus loin, alors ça devient vraiment négligeable. L'étoile la plus proche exerce sur nous une attraction aussi forte qu'une fourmi à un mètre !
Ensuite, tu saute une étape qui rend bancal ton raisonnement : même s'il y avait une force d'attraction, cela n'aurait pas de raison d'influencer le développement de la vie et de lui donner un but.
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Vieux 24/06/2007, 16h53   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #12
Atreyde
 
Date d'inscription: juin 2007
Messages: 37
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Pour moi l'homme existe à cause d'un enchaînement de probabilité.

Par exemple il y a de la matière dans l'univers grâce à une infime dissymétrie entre matière et antimatière (là quel sa personne n'a de réponse claire).

Il y a eu plusieurs génération d'étoile permettant de crée tout les atomes utile à la forme de vie qu'on connaît.

La vie existe parce qu'il y a avait les conditions requise sur Terre alors que dans d'autre système, on peut dire qu'avec nos connaissances actuelle (quoique sa change vite ) les planètes jupitériennes sont en générale plus proche de l'étoile que les planètes telluriques...

De nombreux cataclysmes ont à chaque fois donner un nouveau court à la vie. Si un météore ne s'était pas écraser, alors on ne serai pas la (je pars du fait que les dinosaures se sont éteint à cause d'un météore alors qu'apparemment il y avait aussi des éruption volcanique très importante).

Un rift s'ouvre sous les pieds d'une foret et de chaque côté des montagnes se dressent … La foret dépérit mais pas certain animaux qui vivaient dans le branche de la foret. Ils apprennent à marcher entre les arbres de plus en plus distant. Se dotent d'outil (des pierres et des bâtons) pour repousser des prédateurs et apprenne à manger de tout. Ainsi qu'a être plus créatif pour chasser si on ne peux pas manger des fruit ou des feuille. Et là débarque l'Homme comme on le connaît aujourd'hui


Bref tous cela pour dire que tout est fait de hasard. Mais qu'es ce que le hasard sinon l'ignorance d'une partie des conditions qui entoure un phénomène ?
Nous existons parce qu'au tous début, il y avait des paramètre et qu'ils se sont amplifier (création de l'atomes, d'étoile, des galaxies, d'un système avec des planète jupitériennes qui protège une petite planète tellurique, de molécule autoreproductive mais pas de façon imparfaite, de météores qui s'écrasent sur la planète, qu'un rift s'ouvre, que des animaux arrivent à marcher entre des arbres alors qu'ils vivaient dedans).
Si il avait une parfaite symétrie, alors il y aurai un univers remplit d'énergie pure : des photons.

Alors où est le dessin intelligent ? (pour ceux qui y croive)
Où est l'attirance des astres ? (pour ceux qui avance cette idée ?)
etc...

Bon aller . Je sens d'avance ce qu'on vas me dire
Atreyde est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/06/2007, 17h04   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #13
embryon
 
Date d'inscription: juin 2006
Messages: 21
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Citation:
Posté par Coincoin Voir le message
Premièrement, les "autres astres" n'influencent pas les réactions chimiques. Si tu te limites à l'attraction gravitationnelle, il est facile de montrer que tu es plus attiré par la montagne à côté de toi que par les astres lointains du système solaire. Et si on regarde plus loin, alors ça devient vraiment négligeable. L'étoile la plus proche exerce sur nous une attraction aussi forte qu'une fourmi à un mètre !
Ensuite, tu saute une étape qui rend bancal ton raisonnement : même s'il y avait une force d'attraction, cela n'aurait pas de raison d'influencer le développement de la vie et de lui donner un but.

Avant de parlez de l'homme et de ses conditions d'être, il y a beaucoup d'étapes et de chemins à ne pas négliger dans les raisonnements. Il faut d'abord bien comprendre comment fonctionne l'univers et suivre les vrais étapes de son évolution une à une. Ne pas oser chercher le "pourquoi" plutôt que le "comment" Sortir du rapport au monde de la science pour découvrir le monde qui lui est bien réel. Tout un travail, mais en posant une question si directe on fait l'impasse presque sur tout. D'où l'échec assuré pour une possible réponse. Il faut tout reprendre à zéro et ne pas se laisser influencer par les théories actuelles qui nous mênent au désastre scientifique depuis plus de cent ans maintenant (depuis la découverte de l'atome).
Encore une victoire d'Embryon !
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Vieux 24/06/2007, 17h39   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #14
embryon
 
Date d'inscription: juin 2006
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Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Reportons-nous au savoir de la préhistoire. Là nous sommes incultes et ignares devant les faits. Maintenant, posons-nous la question : Pourquoi le vent souffle t-il ou ne soufle-t-il pas ? Mettons-nous en quête de se faire expliquer au niveau du temps des cavernes tout le savoir requis pour pouvoir absorber la somme de connaissances requises nécessaires à la réponse attendue.
A votre avis n'est-elle pas énorme voir même sans compter avec le doute et les préjugés et aussi les travers du langage. Nous sommes dans la même situation.
embryon est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/06/2007, 18h16   Sujet Pourquoi l’Homme existe ? - Message #15
No.
 
Date d'inscription: juin 2007
Messages: 14
Re : Pourquoi l’Homme existe ?
Je ne pense pas qu'on soit obligé de remonter si haut et d'entrer dans le débat sur la création de l'univers. Je rejoins d'ailleurs Atreyde sur le fait que le processus chimique qu'est la vie s'est produit par un enchaînement de probabilité. Mais pas l'Homme selon moi.

Car si les faits et les probabilités n'ont pas de buts, la vie au contraire à une logique : se répandre. Sinon, la première cellule apparue serait restée à l'état de simple cellule.
L'Homme, qui le veuille ou non, a évolué avec cette logique inscrite dans ses gènes. Pourquoi vouloir à tout prix établir que l'Homme, à un moment donné, a echappé à cette logique ?
No. est déconnecté