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Vieux 29/06/2007, 12h28   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #1
petillant
 
Date d'inscription: octobre 2006
Âge: 42
Messages: 4
maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Bonjour,

Nous habitons une vieille maison en pierre (murs de 60/65 cm) qui se situe sur une nappe phréatique ( moins d'1 M en hiver, plutôt 2m l'été), les précédents occupants ont mis au sol une dalle ciment avec des terres cuites.
Nous constatons sur les pourtours des pièces quelques remontées capillaires plus ou moins importantes selon les endroits pour exemple :
* si on laisse un carton directement sur le sol, il moisit légérement sur la surface en contact avec le sol à certaines périodes ( après des pluies...).
* les joints entre pierres s'effritent légérement faisant un peu penser à des points de salpêtre.

Cependant il n'y a pas de traces de moisissures sur les murs ni même d'odeur.

Notre crainte est que les murs soient rongés de l'intérieur de manière invisible.

La solution lourde pour limiter les dégats serait de refaire une dalle respirante à base de chaux avec hérisson et drains.
Nous y voyons un énorme inconvénient le coût, la durée du chantier et donc savoir où se loger pendant l'intervalle.

Nous nous demandons également si l'investissement financier ds cette solution n'est pas disproportionné par rapport aux résultats : la nappe phréatique ne va pas disparaitre donc les remontées seront toujours là. Ce qui sera modifié c'est la surface d'échange au niveau de la maison.

De diverses réflexions et discussions d'autres possibilités sont apparues (à utiliser ensemble):
* une connaissance ayant une maison en pierre semi enterrée à régler son pb de remontées capillaires par un enduit chaux-chanvre de 5/6 cm ( sur canosmose il cite ce moyen pour régler les pbs induits par des chappes étanches)
* la possibilité d'utiliser des plantes (bambou par ex?) le long des murs extérieurs pour "pomper" au mieux l'eau


Qu'en pensez-vous ?
Voyez-vous d'autres solutions ?


Question subsidiaire : à part l'aspect décoratif, des tommettes en terre cuite posées sur une dalle ciment ont elles un intérêt ? Le ciment est totalement étanche n'est-ce pas ?

Merci d'avance


Qu'en pensez
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Vieux 29/06/2007, 12h37   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #2
lustiot
 
Date d'inscription: septembre 2006
Localisation: Aube (10 France)
Messages: 544
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Citation:
Posté par petillant Voir le message
Bonjour,

Nous habitons une vieille maison en pierre (murs de 60/65 cm) qui se situe sur une nappe phréatique ( moins d'1 M en hiver, plutôt 2m l'été), les précédents occupants ont mis au sol une dalle ciment avec des terres cuites.
Nous constatons sur les pourtours des pièces quelques remontées capillaires plus ou moins importantes selon les endroits

Bonjour,

Qu'entendez vous par "sur les pourtours" ?

en vous lisant j'ai l'impression que vos prédécesseurs ont eu la bonne idée de faire des chapes ciments (étanches) dans les pièces alors que les cloisons sont en contact avec l'ancien sol...
resultat au lieu de laisser la maison "transpirer" son humidité sur toutes la surface elle ne ressort plus que la ou il n'y a pas eu de ciments... je me trompe ?
__________________
Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
lustiot est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/06/2007, 12h44   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #3
petillant
 
Date d'inscription: octobre 2006
Âge: 42
Messages: 4
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Par pourtours j'entends les murs qui font le tour des pièces au RDC.

En ce qui concerne l'ancien sol il était à ma connaissance en terre battue, il faut savoir également qu'il s'agit d'une construction avec quasiment pas de fondations.

Je pense que votre impression est ... fondée !
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Vieux 29/06/2007, 13h48   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #4
lustiot
 
Date d'inscription: septembre 2006
Localisation: Aube (10 France)
Messages: 544
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Citation:
Posté par petillant Voir le message
Par pourtours j'entends les murs qui font le tour des pièces au RDC.

En ce qui concerne l'ancien sol il était à ma connaissance en terre battue, il faut savoir également qu'il s'agit d'une construction avec quasiment pas de fondations.

Je pense que votre impression est ... fondée !

ok, et comment est ventilée la maison ?

Anciennement naturellement et VMC lors de la rénovation ou, ce que je crains, pas de ventillation supplémentaire après changement des ouvertures pour qqchose de beaucoup plus étanche à l'air ?

Rassurez moi la maison n'a pas été réenduite avec du ciment au moins ?
__________________
Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)
lustiot est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/06/2007, 14h00   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #5
rbobeda
 
Date d'inscription: mars 2006
Localisation: Avignon
Âge: 37
Messages: 493
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Ce problème est hyper classique, et n'est pas dû à la nappe phréatique, il se produit pratiquement dans n'importe quel cas de réno avec murs pierres ou terre sur fondations cyclopéennes sans rupture de capillarité. Il est évidemment amplifié par la proximité de la flotte et l'augmentation du taux d'humidité du sol.
Vous ne vous débarasserez jamais du pb tant que les dalles seront là. Vous pouvez cependant l'atténuer en choisissant des revêtements de murs non étanches. Cependant, si une enduit chaux/sable ou chaux/chanvre est un plus, il y a fort à parier que vous verrez l'apparition de fleur de chaux (tâches blanchâtres) sur le bas des murs périphériques assez rapidement, et sans doute de salpètre par la suite.
Quant aux terres cuites, posées sur une dalle béton , elles ont peu d'intérêt en terme de perméance. C'est un (tout petit) plus quand même, le béton n'étant pas 100% étanche.
Des options possibles sont les suivantes :

- Ventiler le mur, ei installer des "drains" assécheurs dans le mur, en perçant des trous horizontaux donnant sur l'extérieur tous 1.5 m au moins, jusqu'aux 3/4 de la largeur du mur, dans lesquels on scelle un tube en terre cuite qui permettra d'évacuer la flotte. Ces drains existent aussi en matière plastique.
(marque Filtr*x, cherchez la voyelle disparue) mais c'est moche.
- drainer la périphérie du mur peut être un plus, mais pas de miracle, l'eau vient essentiellement de dessous, et aussi de sous la dalle, pas vraiment des côtés.
- planter des bambous, peut-être, ça ne peut pas faire de mal je suppose.
- Virer si c'est le cas tout enduit extérieur à base de ciment, au moins sur le premier mètre, et le remplacer par un soubassement chaux/sable.

Tout ça, ça reste quand même du pis aller, la seule solution véritablement durable et 100% efficace, vous la connaissez.
rbobeda est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/06/2007, 14h52   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #6
petillant
 
Date d'inscription: octobre 2006
Âge: 42
Messages: 4
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Citation:
Posté par lustiot Voir le message
ok, et comment est ventilée la maison ?

Anciennement naturellement et VMC lors de la rénovation ou, ce que je crains, pas de ventillation supplémentaire après changement des ouvertures pour qqchose de beaucoup plus étanche à l'air ?

Rassurez moi la maison n'a pas été réenduite avec du ciment au moins ?

Maison non ré-enduite pas de vmc ni d'ouvertures étanches !
Les sols ont du être fait il y a une bonne 30ne d'années voire plus !
petillant est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/06/2007, 16h23   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #7
ririmason
 
Date d'inscription: mars 2006
Âge: 52
Messages: 2 376
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
bjr,

Je ne vois qu'une solution: creuser des drains extérieurs tout autour de la maison avec une bonne pente vers un puisard. L'eau étant paresseuse de nature, elle va aller ( on l'espère ) vers de point le plus bas.

Bonne bêche

riri
ririmason est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2007, 22h12   Sujet maison sur nappe phréatique et remontées capillaires - Message #8
petillant
 
Date d'inscription: octobre 2006
Âge: 42
Messages: 4
Re : maison sur nappe phréatique et remontées capillaires
Pfff !

Pas terrible tout çà, reste à trouver les sous maintenant !
Une idée du prix /m2 avec la casse, le hérisson, la dalle chaux sans le carrelage ?
petillant est déconnecté   Réponse avec citation
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