Molécule NH4Cl

brunop · 25/09/2004, 12h39

Bonjour,
J'ai du mal à imaginer la molécule NH4Cl.
En effet, théoriquement, je peux effectuer 3 liaisons covalentes avec N une liaison covalente avec avec H et une liason covalente avec Cl.
Ainsi j'aurais compris la faisabilité de NH2Cl.
Un réarengement de N (2s(2).2p(3) en 2s(1).2p(4)) me permettrait d'établir 4 liaisons covalentes, mais il m'en manque encore une.
Comment puis-je faire ?
Merci,

le géant vert · 25/09/2004, 12h54

Bonjour!!

Ceci n'est qu'une proposition:

NH4Cl en solution est en fait le couple NH4+ + Cl-

Si on utilise Lewis, on voit que N a un doublet et 3 e- célib.
On forme donc généralement NH3. NH3 étant une bese de Lewis, il va pouvoir former une liaison dative avec un H+ pour former NH4+, il hérite ainsi d'une lacune. Cette lacune est comblée par liaison dative encore avec un Cl-

brunop · 25/09/2004, 14h55

Tout d'abord merci,
J'ai encore une ombre :
Je comprends bien les liaisons pour NH4+ : 3 liaisons covalentes + une liason dative avec la case vise de H+ :
En revanche, l'électron ajouté à Cl (Cl-) vient saturer la couche de valence de Cl et il y a donc 3 doublets pour Cl. Ceci dit, comment puis-je effectuer un lien avec N puisque je n'ai plus aucune case de libre du coté de N ?
Merci pour l'aide.

chrome VI · 25/09/2004, 16h29

Bonjour .
brunop , dans ton dernier message tu as écrit :
''En revanche, l'électron ajouté à Cl (Cl-) vient saturer la couche de valence de Cl et il y a donc 3 doublets pour Cl ''.
Sur Cl- , il y a 4 doublets non liant .

Pour la molécule NH4Cl , je crois (donc je ne suis pas sur ) que la liaison entre NH4+ et Cl - est une liaison ionique .

Le géant vert , tu as écrit :"il hérite ainsi d'une lacune. Cette lacune est comblée par liaison dative encore avec un Cl-" .
Est ce que tu es sur que cette information est correcte ?
Pour moi , cette idée n'est pas logique .

Fajan · 25/09/2004, 18h16

Ce sont des liaisons ioniques non? Je ne crois pas qu'il y ai de liaison covalente... Par contre dans le solide cela doit également etre lié de facon electrostatique... Il n'y aurait donc pas lieu de se raisonner en liaisons covalentes

le géant vert · 25/09/2004, 23h15

Citation:

Posté par chrome VI

Le géant vert , tu as écrit :"il hérite ainsi d'une lacune. Cette lacune est comblée par liaison dative encore avec un Cl-" .
Est ce que tu es sur que cette information est correcte ?
Pour moi , cette idée n'est pas logique .

Autant pour moi, ta remarque me semble très juste: NH4+ + Cl- forment une liaison fortement ionique. Je me suis un peu emporté avec mes ln dative

cpdt je pense que le 4e H est amené par ln dative lui.

Citation:

Posté par Fajan

Ce sont des liaisons ioniques non.

ça dépend laquelle: entre Net H il ne me semble pas que ce qoit ionique.

brunop · 26/09/2004, 09h11

Bonjour,
Si je résume :
La molécule NH4Cl se batit de la manière suivante :
1 des 4 H céde un électron à Cl-. Cet H, se lie ensuite au doublet non liant de N, et forme ainsi la molécule NH4+ qui est électropositive. Cl étant éléctronégatif (Cl-), il attire NH4+ et forme donc une liaison ionique.
Ais-je bien compris ?
Merci,

moco · 26/09/2004, 11h27

C'est juste

brunop · 26/09/2004, 14h08

Toujours dans le même esprit, peut-on dire qu'une liaison de coordinence (doublet d'éléctrons cédé par un atome à un autre atome), est aussi une liaison ionique ?
Merci,

Trapamoosch · 26/09/2004, 14h15

Ca se rapprocherait plutot d'une liaison de valence.
Il y a trois types de liaisons : de valence, ionique et métallique. Mais la frontière entre ces trois liaisons n'est pas net.
On peut représenter ça par un triangle. Chaque sommet du triangle représente un type de liaison, et chaque liaison correspond à un point du triangle plus ou moins éloigné des sommets selon sa nature. Mais une laison n'est pas totalement ionique ou totalement métallique ou totalement de valence. C'est plutot une sorte de moyenne pondérée de chaque type.

le géant vert · 26/09/2004, 19h15

D'ailleur on peut (et c'est se qu'on fait dans les cours de chimie miné à la fac) caluler les taux d'ionicité et de covalence d'une liaison.
C'est extrèmement chiant.
NaCl est un sel à plus de 90% ionique car la différence d'électronégativité entre Na et Cl est très grande.
A l'inverse CH4 est un composé quasi purement covalent etc....