Actu - Vivre sans essence : les technologies alternatives

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Peut-on vivre sans essence ? Le service d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (STOA) du Parlement européen pense que oui (mais a-t-il vraiment le choix devant la déplétion pétrolière ?), et vient de publier un rapport permettant de comparer entre elles les vingt technologies alternatives les plus prometteuses en matière de circulation routière et aérienne.Le rapport regroupe ces possibilités en cinq technologies, à savoir les piles à combustible, l'électricité, l...

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Les actualités Futura-Sciences

[leproto]

pour l electrique.

aucune solution, pas de methodes satisfaisantes malgre des decennies de recherches?

non mais LOL

vous racontez nimporte quoi...

rien que pour nos telephones portables, nous avons pu voir passer 3 technologies differentes en l espace de 10 ans. avec des densites energetiques qui ont explosees.
nickel cadmium, nickel metal hydrure, lithium ion.
prochainement, lithium polymere, supercondensateurs et autres electrolites bourrees aux fullerenes, j en passe...
ca n a jamais ete aussi porteur...
tous les constructeurs s y mettent en passant par une hybridation des vehicules.
d autres commencent a sortir des vehicules tout electrique.
c est l avenir.
ce vecteur energetique, a comparer avec toutes les autres technos, est de loin le plus rentable, en terme de perte.
l hydrogene, a comparer, ne tient pas la route
le pire etant que nous devons utiliser du petrole pour en fabriquer...
ca se mord la queue.

en electrique, avec un reseau decentralise, alimente en energies "propres" et organise grace a une logistique accrue.
si tous les vehicules sont electriques et branches (nous n utilisons que tres peu de temps un vehicule sur une journee )
il est possible d avoir un potentiel energetique enorme et ainsi de gerer aisement les pics de conso.


cette news n en est pas une.

[roronator]

Dire que les recherches en matiere de stockage éléctrique se heurtent à des impossibilités techniques est pour moi beaucoup trop affirmatif.

Les progrés dans les batteries ont permis de faire passer l'autonmie des voitures de 80 km au début des années 90 à plus de 200km aujourd'huis

[JPL]

Citation:

Posté par leproto

.....
vous racontez nimporte quoi...
......

cette news n en est pas une.

J'admire le mépris de ce message. SI tu n'es pas content des news de Futura-Sciences, montre nous ce que tu sais faire. Au passage je te signale qu'elle est basée sur un rapport du parlement européen de 82 pages.

[leproto]

ce n est parce que c est un rapport est "Europeen" qu il est credible...

la ou je ne suis pas d accord, c est que ca conforte des legendes.

comme exemple, je cite du rapport que les vehicules electriques ont une autonomie de 75 a 100 km alors que la derniere voiture de madame Courreges (version 4 ) a une autonomie de plus de 400 km et a fait ses preuves au dernier trophee Bibendum.
http://video.google.fr/videoplay?doc...7422572 56507
video tiree de l emission Turbo en debut d annee.

la voiture de Bollore etait donnee pour 250km, et ils ont annonce recemment avoir double l autonomie...
donc a 500.
bluecar.jpg

Merci d'éviter les serveurs extérieurs pour les images.

yoda1234.

desole d amener ce ton, mais ca m ennerve.
encore plus avec ce genre de smiley pourri ( )
venant d un moderateur, ca ne le fait pas trop :/

[mtheory]

Je te conseillerai de lire attentivement le rapport européen avant de parler.

In principle, electric engines are a rather old and established technology. The crucial link in this chain is definitely the battery. Presently, in most cases lead or nickel-cadmium batteries are in use. Their low capacity and high weight limit the range and the speed of electric cars.
Commercialised electric series compact cars, e.g. the Citroën Saxo electrique or Peugeot 106 electric, have a range of 75-100 km and their maximum speed is around 90 km/h. Together with other aspects, e.g. long recharging times of around 6 hours, this is the reason for their current niche existence. Modern batteries, especially lithium-ion or nickel-metal hydride batteries, have about 3 times higher energy densities than lead batteries and allow a range of up to 300-400 km (depending on the layout). Especially lithium-ion batteries are getting more and more widespread in mobile applications, since they offer a good energy-to-weight ratio.
Drawbacks are related to lifetime, reliability and recharging time.



ça t'éviterai de dire des bêtises sur son contenu.

[Jean Etienne]

Citation:

Posté par roronator

Dire que les recherches en matiere de stockage éléctrique se heurtent à des impossibilités techniques est pour moi beaucoup trop affirmatif.

Les progrés dans les batteries ont permis de faire passer l'autonmie des voitures de 80 km au début des années 90 à plus de 200km aujourd'huis

Exact. Avec une cargaison de batteries qui coûtent la peau des fesses et qui sont à remplacer lorsque leur capacité de charge retombe à l'équivalent de 100 km d'autonomie, c'est-à-dire environ toutes les 300 recharges.

Si vous êtes amateur d'un tel bidule, eh bien allez-y. Moi, je reste avec ma petite auto à essence à 15000 euros, qui grimpe à 200 et dépasse les 1000 km d'autonomie. Du moins, pour le moment...

[leproto]

merci.

il est vrai que je me suis arrete au premier argument des anciennes voitures commercialisees (il y a 10-15 ans tout de meme )

mais j ai relate les memes infos sans meme avoir eu besoin de lire la suite du rapport.

la synthese de la news est donc bien biaisee.

je cite:
Malheureusement, les contraintes sont telles qu'à ce jour, et malgré des décennies de recherches, les ingénieurs n'arrivent pas à obtenir de méthode satisfaisante

pas satisfaisante? O_o

y a t il eu evolution, ou pas?
on passe de 70- 100 km il y a 15 ans a 500 aujourd hui, surement beaucoup plus demain.

qui fait plus de 500 km par jour en voiture?

comment peut on donc balayer d un coup, comme cela, tout un vecteur?

Jean Etienne ne sait pas lire

voila le probleme, pour une utilisation urbaine ou meme, semi urbaine, cela suffit amplement avec le modele demontre precedemment.

en final, ce que je tire de cette news, ce n est que du colportage d idees recues.

desole d etre intervenu.

[leproto]

Citation:

Posté par Jean Etienne

Exact. Avec une cargaison de batteries qui coûtent la peau des fesses et qui sont à remplacer lorsque leur capacité de charge retombe à l'équivalent de 100 km d'autonomie, c'est-à-dire environ toutes les 300 recharges.

Si vous êtes amateur d'un tel bidule, eh bien allez-y. Moi, je reste avec ma petite auto à essence à 15000 euros, qui grimpe à 200 et dépasse les 1000 km d'autonomie. Du moins, pour le moment...

300 recharges?

mais tu ne maitrises pas du tout le sujet
arrete.

actuellement ce serait plus vers les 1000 a 1500. (en vente en ce moment, partout )
ca correspond a
les records explosent de jour en jour...
on atteind les 3000 en lipo (va sur le site du fabricant Kokam tu auras des surprises )

la Chine se lance meme dans les bus electriques
http://www.french.xinhuanet.com/fren...ent_465003.htm

dire que ce n est pas interressant face au petrole, surement, mais viable...
c est le moyen le plus propre en terme de rejet de gazs a effet de serre, de rendement de recyclage etc
ca fonctionne.

ensuite, ta petite auto qui va a 200, fait 1000 km d une traite ( en sachant qu il est tres fortement conseille de s arreter toutes les deux heures, le temps de changer de batteries ) tu m expliques l interet?

[JPL]

Citation:

Posté par leproto

Jean Etienne ne sait pas lire

Rappel de la charte du forum :

Citation:

Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

Citation:

La courtoisie est de rigueur sur ce forum

[Jean Etienne]

Citation:

Posté par leproto

merci.

y a t il eu evolution, ou pas?
on passe de 70- 100 km il y a 15 ans a 500 aujourd hui, surement beaucoup plus demain.

qui fait plus de 500 km par jour en voiture?

Tout le monde en partant en vacances. Acheter une voiture électrique pour faire de petits déplacements en ville, et une deuxième pour les loisirs plus lointains, est-ce vraiment une solution ?

J'écris, je persiste et je signe : la voiture électrique deviendra populaire le jour où ses performances seront équivalentes à celles d'une voiture à essence (ou diesel) actuelle, et surtout à un coût équivalent.

Citation:

comment peut on donc balayer d un coup, comme cela, tout un vecteur?

Je ne balaie rien du tout, je dis simplement que ce vecteur, s'il est prometteur sur le plan théorique, n'existe pas en pratique, excepté pour des applications ponctuelles comme des transports en commun, qui ne battent pas des records de distance quotidiens et qui disposent d'une nuit entière pour recharger leurs coûteuses batteries.

Un jour, oui, la technologie permettra la réalisation d'une première voiture électrique correcte et rentable. Ajoutez-y encore cinq années et elle sera commercialisée, d'abord à quelques nantis, puis au grand public. Mais quels progrès auront accompli les autres technologies durant le même laps de temps ?

Citation:

Jean Etienne ne sait pas lire

Je vais vous décevoir : je ne réponds jamais aux injures. Je laisse aux autres lecteurs le soin d'apprécier votre allégation.

Citation:

voila le probleme, pour une utilisation urbaine ou meme, semi urbaine, cela suffit amplement avec le modele demontre precedemment.

Mais je me tue à vous le dire ! Pour une utilisation exclusivement (semi) urbaine, oui ! Vous en connaissez beaucoup, qui achètent une voiture pour une utilisation urbaine, et une deuxième pour un usage normal ? Avec des idées pareilles le réchauffement climatique a de beaux jours devant lui...

[Jean Etienne]

Citation:

Posté par leproto

300 recharges?

mais tu ne maitrises pas du tout le sujet
arrete.

actuellement ce serait plus vers les 1000 a 1500. (en vente en ce moment, partout )
ca correspond a
les records explosent de jour en jour...
on atteind les 3000 en lipo (va sur le site du fabricant Kokam tu auras des surprises )

La publicité foisonne de voitures qui consomment moins de 4 litres aux 100 km. Mais apparemment, on ne l'a jamais expliqué aux moteurs...

Pour le nombre de recharges, j'attends un témoignage direct, non des résultats de tests effectués en laboratoire ou sur circuit.

Citation:

la Chine se lance meme dans les bus electriques
http://www.french.xinhuanet.com/fren...ent_465003.htm

Oui, à l'occasion ds jeux de Pékin, je sais, je l'ai lu une dizaine de fois rien qu'aujourd'hui.

Citation:

dire que ce n est pas interressant face au petrole, surement, mais viable...
c est le moyen le plus propre en terme de rejet de gazs a effet de serre, de rendement de recyclage etc
ca fonctionne.

Et l'électricité, en pratique, on la fabrique comment ?

Citation:

ensuite, ta petite auto qui va a 200, fait 1000 km d une traite ( en sachant qu il est tres fortement conseille de s arreter toutes les deux heures, le temps de changer de batteries ) tu m expliques l interet?

Ne pas chercher un hôtel chaque fois que les batteries sont vides.

[leproto]

Citation:

Posté par JPL

Rappel de la charte du forum :

je l ai lue, deja.
et c est bien jean etienne que je critique sur une note beaucoup trop synthetique et orientee pour un rapport de 82 pages.

rappel:

Electricité
La production de véhicules purement électriques a pu autrefois paraître une solution d'avenir, alors que l'on espérait perfectionner et optimiser les solutions de stockage d'électricité. Malheureusement, les contraintes sont telles qu'à ce jour, et malgré des décennies de recherches, les ingénieurs n'arrivent pas à obtenir de méthode satisfaisante et cette solution se heurte toujours au poids et à l'encombrement des indispensables batteries.


"a pu paraitre autrefois"
quand?
au debut du 20eme siecle lorsque la jamais contente a battu le record mythique des 100 km/h?

"alors que l'on espérait perfectionner et optimiser les solutions de stockage d'électricité"
mais bien sur, rien n a change...

"les contraintes sont telles qu'à ce jour,"
pas mal, nous sommes en face d une penurie des energies fossiles, mais pas grave, on continue d accelerer pour foncer dans le mur.
nous ne pouvons pas adapter, au non surtout pas, nos habitudes de deplacements...

"cette solution se heurte toujours au poids et à l'encombrement des indispensables batteries"
faux, totalement faux....
les technologies ont explosees.
rien a redire la dessus.


enfin, je reste courtois et je critique Jean etienne car il a signe l article.
mais vous avez raison.
puisque vous defendez l auteur, critiquons Futura science.
malgre toute l estime que je porte sur ce site, la, ca depasse les bornes des limites sur ce point particulier.

[leproto]

Citation:

Posté par Jean Etienne

Tout le monde en partant en vacances.

tout le monde par chaque jour en vacances, l argument ne tient pas.
de plus, avec une hybridation ou l utilisation de batteries escamotable, plus de problemes.

Citation:

Acheter une voiture électrique pour faire de petits déplacements en ville, et une deuxième pour les loisirs plus lointains, est-ce vraiment une solution ?

la plupart des foyers ont une deuxieme voiture, une petite, qui sert a faire des courses ou a prendre les transports en commun, ou a emmener les enfant a l ecole.
le moteur n est que tres rarement chaud, il ne fonctionne jamais de maniere optimale et rejette un maximum de gazs, il faut deja s attaquer a ces poubelles.
c est deja une solution.
pour les trajets de moyenne distance, la aussi l electrique sort du rang.

Citation:

J'écris, je persiste et je signe : la voiture électrique deviendra populaire le jour où ses performances seront équivalentes à celles d'une voiture à essence (ou diesel) actuelle, et surtout à un coût équivalent.

oui, malheureusement pour notre planete, et surtout pour nous...
c est effectivement une regle economique de base.
mais avec un baril de petrole qui grimpe comme cela, je ne me fais pas de soucis.
actuellement, la voiture a essence consomme a peu pres 1.50 € au 100 km
l electrique, 10 centimes d euros.

Citation:

Je ne balaie rien du tout, je dis simplement que ce vecteur, s'il est prometteur sur le plan théorique, n'existe pas en pratique, excepté pour des applications ponctuelles comme des transports en commun, qui ne battent pas des records de distance quotidiens et qui disposent d'une nuit entière pour recharger leurs coûteuses batteries.

ca existe, ou en passe de l etre
une nuit entiere de charge est encore des idees recues...
il faut se renseigner, encore.

Citation:

Un jour, oui, la technologie permettra la réalisation d'une première voiture électrique correcte et rentable. Ajoutez-y encore cinq années et elle sera commercialisée, d'abord à quelques nantis, puis au grand public. Mais quels progrès auront accompli les autres technologies durant le même laps de temps ?

beaucoup se deplacent en vehicules electrique, le saviez vous?
en ce moment, hein?
pas dans vingt ans.
vous ressortez des vieux cliches perimes, il faut evoluer et ouvrir les yeux.
tous les grands constructeurs sont sur les rangs pour le develloppement de voitures hybrides "pluggable" ou, equipe d un petit generateur de secour
(comme du temps de l arrivee du demarreur electrique, les constructeurs ont ete obliges de garder la manivelle pour rassurer le client )
Toyota en est le meilleur exemple.
lorsque elle a vu ses Prius se faire modifier et se voir rajouter des prises electriques pour la charge...
la marque a ete pousse a sortir une nouvelle voiture, elle sort bientot.

Citation:

Je vais vous décevoir : je ne réponds jamais aux injures. Je laisse aux autres lecteurs le soin d'apprécier votre allégation.

si vous prenez des critiques pour des injures, effectivement, la discussion n est pas simple.

Citation:

Mais je me tue à vous le dire ! Pour une utilisation exclusivement (semi) urbaine, oui ! Vous en connaissez beaucoup, qui achètent une voiture pour une utilisation urbaine, et une deuxième pour un usage normal ? Avec des idées pareilles le réchauffement climatique a de beaux jours devant lui...

tout le temps, des voitures d occasions fumantes vieilles comme deuxieme voiture.
25% du RC est du aux transports, effectivement.
il faut limiter la concentration de GES en milieu urbain et semi urbain, l electrique est la solution.

[Futura]

Citation:

Posté par leproto

si vous prenez des critiques pour des injures, effectivement, la discussion n est pas simple.

Tu mélanges critiques et injures bien facilement, c'est ça le problème. Tu sembles vouloir discuter sur le fond, alors reste-y et évite les dérapages si tu veux que ce fil soit constructif, et lis bien le rapport.

[leproto]

Citation:

Posté par Jean Etienne

La publicité foisonne de voitures qui consomment moins de 4 litres aux 100 km. Mais apparemment, on ne l'a jamais expliqué aux moteurs...

en roulant a 200, effectivement, ce n est pas simple

Citation:

Pour le nombre de recharges, j'attends un témoignage direct, non des résultats de tests effectués en laboratoire ou sur circuit.

allez sur le site de velectris (fabricant Francais de VAE ), pour commencer, ou sur le forum des vehicules electriques.
cela regorge de temoignages.

Citation:

Oui, à l'occasion ds jeux de Pékin, je sais, je l'ai lu une dizaine de fois rien qu'aujourd'hui.

preuve que cela fonctionne.

Citation:

Et l'électricité, en pratique, on la fabrique comment ?

houla,
vaste question.
avec des solutions polluantes ou, moins polluantes.
a vous de choisir.

Citation:

Ne pas chercher un hôtel chaque fois que les batteries sont vides.

a vivre comme vous le faites dans votre voiture, n avez vous pas eu l idee d investir dans un camping car?
plus serieusement.

les solutions existent, il faut arreter avec ces cliches demodes...
cela me fait hurler de lire des choses pareilles.