[Divers] Insecticide Naturel à base de pyrèthre ?

[furuz]

Salut, j'ai encore eu droit a 2 araignées chez moi (details ici http://forums.futura-sciences.com/thread153783.html ) aprés une recherche sur internet il semble qu'il existe un insecticide naturel a base de Pyrèthre qui marche, ont m'avait dit ici que aucun insecticide naturel ne marcher, le pyrèthre c'est nouveaux ? vous connaisez ? ca marche ?

Regarder l'offre ici http://www.couleursbio.com/catalog/p...734495581389c3

Merci

[chrisgir]

Alors déjà la mention certifié AB sur le site est mensongère et ne veut rien dire du tout : AB ca concerne l'agriculture pas la maison et un produit phyto même naturel ne peut pas être AB!!!

Ensuite le pyrèthre a une efficacité très faible sur les insectes et les araignées, ça les repoussera peut-être mais tu ne les tueras pas. Ce n'est absolument pas nouveau, c'est utilisé depuis très longtemps (c'est à partir du pyrèthre qu'on a synthétisé les pyréthrinoïdes très utilisés en agriculture)

Cordialement,

[phil972]

Envoyé par chrisgir

Alors déjà la mention certifié AB sur le site est mensongère et ne veut rien dire du tout : AB ca concerne l'agriculture pas la maison et un produit phyto même naturel ne peut pas être AB!!!

Ensuite le pyrèthre a une efficacité très faible sur les insectes et les araignées, ça les repoussera peut-être mais tu ne les tueras pas. Ce n'est absolument pas nouveau, c'est utilisé depuis très longtemps (c'est à partir du pyrèthre qu'on a synthétisé les pyréthrinoïdes très utilisés en agriculture)

Cordialement,

Bonjour,

Effectivement c'est un biocide et non un produit phytosanitaire et je me demande bien comment il peut être certifié AB ! Et du coup, j'ai posé la question à l'ECOCERT. J'attends la réponse.

Il existe des produits phytosanitaires à base de pyrèthre naturels. La liste est consultable là :
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/mata/7432.htm

Philippe

Philippe

[furuz]

Envoyé par phil972

Il existe des produits phytosanitaires à base de pyrèthre naturels. La liste est consultable là :
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/mata/7432.htm

Tu parle de produit a base de pyrèthre mais avec un ajout de produit chimique donc ?

Je viens de lire ton lien, sur un produit il y a marquer cela "R38 IRRITANT POUR LA PEAU"

Le plus genant pour moi par rapport aux insecticide chimique c'est que Tous (a ma connaissance) precise de ne pas inhaler intentionellment, mais perso je suis Hyper sensible a ce genre de risque, j'ai une fois perdu connaissance a cause de produit qui avais cette restriction, c'est pour ca que je suis partis pour le produit bio

Ca change quoi que il soit réelement AB ou pas ?

[phil972]

En fait, ce dont tu as besoin de toute façon, ce n'est pas d'un produit phytosanitaire, destiné à protéger les plantes contre les bio agresseurs, mais d'un biocide. Mon lien n'était destiné qu'à te donner des infos sur le pyrèthre.

Les biocides ne sont pas, pour l'instant, sujets à homologation.

Il te sera très difficile de trouver un produit non irritant et ne te causant pas plus de gène que 2 araignées.

Pour ce qui est de la certification AB, j'imagine mal un biocide même "végétal" la recevoir, c'est pourquoi j'ai posé la question à l'organisme qui délivre ce genre de certification. Ce prévaloir d'une certification sans que celà soit exact (ce qui n'est pas forcément le cas), comment tu appelles celà, toi ?

Philippe

[furuz]

J'ai recu le produit cet aprés midi, et je lit dessus "l'inhalation peut provoquer des somnolence et vertige" je n'es pas acheter de produit chimique Uniquement a cause de ce probléme précis (je suis particliérement sensible a ce genre de risque, ayant méme perdu connaissance une fois a cause de cela)

Je ne comprend pas, d'aprés vous ce qui provoque ce risque c'est le pyrèthre, les huilles essencielle ou le liquide qui met sous pression le produit ???

[chrisgir]

Le pyrèthre étant un neurotoxique (des insectes, ok) ce n'est quand même pas forcément très bon pour l'humain, même si les sites d'actions (canaux Na+ des neurones) ont une structure un peu différente entre l'homme et l'insecte (quelques AA de différences, donc heureusement, une faible toxicité pour l'homme)

Ce n'est pas parce que c'est naturel (ou biologique) que c'est inoffensif!!!! La plupart des produits phytosanitaires (et biocides) employés en agriculture ou dans les maisons ont été synthétisés en s'inspirant de molécules existant naturellement chez certaines espèces!

A titre d'exemple, la roténone, produit phare du bio, est mise en cause dans l'apparition de certaines maladies neurodégénératives

Pour ce qui est des phrases de risque, ce sont des mentions obligatoires pour tout produit chimique en fonction de ces caractéristiques.

Comme moyen "doux" (mais dont j'ignore totalement l'efficacité), j'ai lu sur un site que l'odeur des plants de tomates FERAIT (j'insiste sur ferait!) fuir les araignées, ça ne te coûte rien d'essayer!

Pour Philippe (vous travaillez à la PV, si j'ai bien compris certains messages?), je voulais savoir si un magasin avait le droit de mentionner "utilisable en jardinage biologique" pour un anti-limace à base de métaldéhyde. A mon avis, NON (ça m'a fait bondir quand j'ai lu ça), mais je ne connais pas la valeur légale de la mention "utilisable en jardinage biologique" (simple marketing?)

Cordialement,

[furuz]

Merci chrisgir, c'est Trés clair c'est vrai que les champignons dangeureux c'est naturel, on l'oublie

Je viens de trouver un produit naturel aussi mais qui agit differament, pas un neurotoxique !! "Alors que les insecticides conventionnels disponibles sur le marché inhibent le système nerveux des insectes,...notre insecticide à une action "mécanique" sur l'insecte, il enrobe l'insecte, l'oeuf ou la larve d'un film qui conduit irrémédiablement à l'asphyxie et à la mort."

Il est a base de Extrait de margosa, Savon de potassium, Huile essentielle de LAVANDE

Plus d'info ici, c'est le le premier de la liste ici http://www.penntybio.com/huiles/insecticide.html (c'est le premier de la liste qui m'interesse

Ca vaut le coup de le tester celui la vous penser ??

Merci

[chrisgir]

Tu peux l'essayer mais au vu du mode d'action je pense que mettre du liquide vaisselle sur ton insecte aurait a peu près le même effet (d'après ce que j'ai compris ca doit provoquer la mort par asphyxie de l'insecte, en bouchant les trachées, un peu comme si tu enfermais quelqu'un dans un sac). L'effet est retardé du coup (quelques heures)
De plus il est spécifié qu'il n'y a aucun effet répulsif (ils vendent un répulsif en complément ). Tu peux essayer le répulsif si tu veux

Cordialement,

[phil972]

Envoyé par phil972

Bonjour,

Effectivement c'est un biocide et non un produit phytosanitaire et je me demande bien comment il peut être certifié AB ! Et du coup, j'ai posé la question à l'ECOCERT. J'attends la réponse.

Philippe

Réponse de l'ECOCERT, ce matin :

"Bonjour,

Je vous confirme qu'en effet, un biocide ne peut être AB. J'ai donc transmis l'adresse de ce site aux fraudes.

Je vous remercie de nous avoir informés de l'existence de ce produit.

Cordialement

Sonia BOUQUET
Responsable Qualité"

On ne peut être plus clair !

[phil972]

Envoyé par chrisgir

Pour Philippe (vous travaillez à la PV, si j'ai bien compris certains messages?), je voulais savoir si un magasin avait le droit de mentionner "utilisable en jardinage biologique" pour un anti-limace à base de métaldéhyde. A mon avis, NON (ça m'a fait bondir quand j'ai lu ça), mais je ne connais pas la valeur légale de la mention "utilisable en jardinage biologique" (simple marketing?)

Cordialement,

Bonjour,
Je ne connais pas pas cette mention, à ma connaissance la seule mention est "Emploi autorisé dans les jardins" avec le logo UJ. Si le produit n'a pas ce logo, le mieux est d'informer le SRPV local.

Cordialement,

Philippe

[chrisgir]

Envoyé par phil972

Bonjour,
Je ne connais pas pas cette mention, à ma connaissance la seule mention est "Emploi autorisé dans les jardins" avec le logo UJ. Si le produit n'a pas ce logo, le mieux est d'informer le SRPV local.

Cordialement,

Philippe

Le logo UJ (avec le numéro de l'AMM correspondante) était présent. Ma question était plus générale : peut-on indiquer une mention non reconnue (sans valeur légale) sur un produit et dans ce cas est-ce de la publicité mensongère (ou de la tromperie) si cette mention est erronée (le métaldéhyde n'étant pas autorisé en AB). Pour moi c'est de la tromperie au moins morale

Cordialement

[phil972]

Envoyé par chrisgir

Le logo UJ (avec le numéro de l'AMM correspondante) était présent. Ma question était plus générale : peut-on indiquer une mention non reconnue (sans valeur légale) sur un produit et dans ce cas est-ce de la publicité mensongère (ou de la tromperie) si cette mention est erronée (le métaldéhyde n'étant pas autorisé en AB). Pour moi c'est de la tromperie au moins morale

Cordialement

J'avais bien compris la question mais comme j'étais questionné en tant qu' agent de la PV, j'ai répondu "PV" (mais je ne suis en aucun cas le porte-parole officiel de la PV sur ce forum) Il peut y avoir sur un produit des mentions non reconnue (marketing) s'il y a en évidence les mentions légales

Je peux aussi répondre en tant que "consommateur" ou même "consumériste" et là, c'est vers les Fraudes (ou les assos bio qui feront appel aux Fraudes) que je vous renvoie car, AMHA, il s'agit bien de publicité mensongère ou, à tout le moins, trompeuse.

Cordialement,

Philippe

[furuz]

Je vais le tester donc

Pour le Répulsif c'est pour les insect volant, pas les rampants...

Tu a parler de Répulsif des plants de tomates, j'ai aussi lut ici a base de marron d'Inde, mais je ne trouve ni l'un ni l'autre, je supose qu'il me manque le terme scientifique pour le trouver sur google.com ....

C'est quoi le terme scientifique pour des plants de tomates et marron d'Inde ??

Merci

Envoyé par chrisgir

De plus il est spécifié qu'il n'y a aucun effet répulsif (ils vendent un répulsif en complément ). Tu peux essayer le répulsif si tu veux

Cordialement,

[phil972]

Envoyé par furuz

Je vais le tester donc

Pour le Répulsif c'est pour les insect volant, pas les rampants...

Tu a parler de Répulsif des plants de tomates, j'ai aussi lut ici a base de marron d'Inde, mais je ne trouve ni l'un ni l'autre, je supose qu'il me manque le terme scientifique pour le trouver sur google.com ....

C'est quoi le terme scientifique pour des plants de tomates et marron d'Inde ??

Merci

A ma connaissance, aucun produit à base de ces ingrédients n'est commercialisé Pour l'effet répulsif des plants de tomate (Solanum lycopersicum), il suffit pour le tester de mettre quelques feuilles de tomate à proximité de l'endroit préféré des araignées. Pour le marron d'Inde (fruit du marronnier commun "Aesculus hippocastanum"), je ne sais pas.

Philippe

[furuz]

Merci pour les nom scientifique, mais je trouve pas non plus méme avec ca

Envoyé par phil972

A ma connaissance, aucun produit à base de ces ingrédients n'est commercialisé Pour l'effet répulsif des plants de tomate (Solanum lycopersicum), il suffit pour le tester de mettre quelques feuilles de tomate à proximité de l'endroit préféré des araignées. Pour le marron d'Inde (fruit du marronnier commun "Aesculus hippocastanum"), je ne sais pas.

Philippe

[chrisgir]

Mais il n'y a rien à acheter ou à chercher!!!

Il suffit juste d'aller cueillir quelques grappes et feuilles de tomates et de les accrocher aux endroits ou tes araignées passent et de voir si cela les fait fuir

Pour les marrons d'inde tu n'as qu'à récupérer les fruits dans un parc ou dans un rue (très planté)

Cordialement,

[aquilegia]

Envoyé par furuz

Pour le Répulsif c'est pour les insect volant, pas les rampants...

Bonjour,
pour info, les araignées ne sont pas des insectes.

Il y a beaucoup plus de différence, biologiquement parlant, entre une araignée et un insecte (volant ou rampant) qu'entre un insecte volant et un insecte rampant (d'ailleurs, quasiment tous les insectes ont des ailes, même si ce n'est pas à tous les stades de leur existence, ni chez tous les individus).