Précédent   Forum FS Generation > Futura-Sciences : les forums de la science > MATHEMATIQUES > Mathématiques du supérieur
Mot de passe oublié ? Inscrivez-vous !



Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 12/08/2007, 20h10   #1
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Compact métrique infini dénombrable

Bonjour,

Un espace métrisable compact est au plus de la puissance du continu.

Qu'y a-t-il comme exemple d'espace métrisable compact de cardinal aleph0? D'espace compact avec une métrique complète et de cardinal aleph0?

Cordialement,
__________________
I'm not young enough to know everything. O.W.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
Alt Aujourd'hui
Publicité

Beitrag Liens sponsorisés

   
Vieux 12/08/2007, 20h33   #2
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Poitiers
Âge: 27
Messages: 2 110
Re : Compact métrique infini dénombrable

Salut,

Peur de dire quelques bétises mais bon, je me lance : pour un espace métrique compact en bijection avec N, pourquoi pas la suite des 1/n à laquelle on ajoute 0 ?
__________________
Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.
GuYem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 20h53   #3
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Compact métrique infini dénombrable

Ca fait comme topologie tous les points isolés, sauf le 0, c'est ça?

Cdlt,
__________________
I'm not young enough to know everything. O.W.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 20h58   #4
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Poitiers
Âge: 27
Messages: 2 110
Re : Compact métrique infini dénombrable

Oui je pense.

Ensuite, en trouver un complet risque d'être plus couillu...
__________________
Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.
GuYem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 21h06   #5
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Compact métrique infini dénombrable

Et connexe? (métrique, compact, connexe, et infini dénombrable, donc...)

Cdlt,
__________________
I'm not young enough to know everything. O.W.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 21h15   #6
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Compact métrique infini dénombrable

Citation:
Envoyé par GuYem Voir le message
Ensuite, en trouver un complet risque d'être plus couillu...
Le cas que tu proposes n'est pas complet?

Si une une suite est telle que d(un, un+1) tend vers 0, comment peut-elle faire autrement que tendre vers 0 ou être constante à partir d'un certain rang?

Cdlt,
__________________
I'm not young enough to know everything. O.W.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 22h27   #7
 
Date d'inscription: août 2006
Âge: 58
Messages: 2 717
Re : Compact métrique infini dénombrable

Citation:
Envoyé par mmy Voir le message
Le cas que tu proposes n'est pas complet?

Si une une suite est telle que d(un, un+1) tend vers 0, comment peut-elle faire autrement que tendre vers 0 ou être constante à partir d'un certain rang?
Est-ce que ce que tu dis ne démontre pas que cet ensemble est complet justement ?
__________________
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Médiat est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 22h32   #8
 
Date d'inscription: mars 2005
Localisation: Poitiers
Âge: 27
Messages: 2 110
Re : Compact métrique infini dénombrable

Citation:
Envoyé par mmy Voir le message
Le cas que tu proposes n'est pas complet?

Si une une suite est telle que d(un, un+1) tend vers 0, comment peut-elle faire autrement que tendre vers 0 ou être constante à partir d'un certain rang?

Cdlt,

En effet, vu comme ça, il a l'air complet... Cela dit, ce ne serait pas un fermé dans un complet (R) ?
__________________
Bravo jolie Ln, tu as trouvé : l'armée de l'air c'est là où on peut te tenir par la main.
GuYem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/08/2007, 22h34   #9
 
Date d'inscription: août 2006
Âge: 58
Messages: 2 717
Re : Compact métrique infini dénombrable

La réponse de GuYem m'a fait comprendre le sens de ton "?", donc nous sommes d'accord, il paraît bien complet.
__________________
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Médiat est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2007, 08h47   #10
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Compact métrique infini dénombrable

Quid de ma question suivante, i.e., connexe? (métrique, compact, connexe, et infini dénombrable, donc...)?

(En gros, je cherche s'il y a des conditions topologiques simples qui "forcent" un espace topologique à avoir exactement la puissance du continu. Métrisable compact semble borner par dessus, si je comprend bien; je me demande alors s'il y a une condition simple de bornage par le bas. Ca fait partie d'une interrogation de ma part sur pourquoi R est-il invoqué si couramment en topologie; est-ce historique, parce que R précède la topologie, ou y-a-t-il des raisons de fond?

Ceci tout en remarquant que la condition "métrisable" fait entrer R par la porte du jardin... La borne supérieure est peut-être simplement due à ce que R est utilisé explicitement dans la notion de métrisable...)

Cordialement,
__________________
I'm not young enough to know everything. O.W.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2007, 09h12   #11
 
Date d'inscription: août 2006
Âge: 58
Messages: 2 717
Re : Compact métrique infini dénombrable

Connexe par arc (et cardinal > 1) ?
__________________
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Médiat est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2007, 09h34   #12
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Ligne 13
Âge: 27
Messages: 6 600
Re : Compact métrique infini dénombrable

Salut,
Citation:
Envoyé par Médiat Voir le message
Connexe par arc (et cardinal > 1) ?
Mais on a besoin de pour définir la connexité par arcs. Du coup, je me demande si cette réponse satisfera mmy.

Cordialement.
__________________
« Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
martini_bird est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2007, 09h48   #13
 
Date d'inscription: août 2006
Âge: 58
Messages: 2 717
Re : Compact métrique infini dénombrable

Citation:
Envoyé par martini_bird Voir le message
Mais on a besoin de pour définir la connexité par arcs. Du coup, je me demande si cette réponse satisfera mmy.
Bonjour,
On a aussi besoin de pour définir les espaces métriques(), bien sur pas de la même façon, mais où se trouve la frontière ?

Je reconnais qu'utiliser la continuité pour trouver un espace avec la puissance du continu, ce n'est pas très élégant.

Cordialement
__________________
J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
Médiat est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2007, 09h52   #14
 
Date d'inscription: octobre 2004
Localisation: Ligne 13
Âge: 27
Messages: 6 600
Re : Compact métrique infini dénombrable

Citation:
Envoyé par Médiat Voir le message
On a aussi besoin de pour définir les espaces métriques(), bien sur pas de la même façon, mais où se trouve la frontière ?
Oui, c'est ce que disait mmy en parlant de la porte du jardin.

J'ai lancé un autre fil sur la question de la connexité : j'ai l'impression qu'à elle seule, elle exige des gros espaces (je veux dire non-dénombrables) si on veut une topologie avec assez d'ouverts.

Cordialement.
__________________
« Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
martini_bird est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/08/2007, 09h52   #15
 
Date d'inscription: août 2005
Localisation: Région parisienne
Messages: 12 278
Re : Compact métrique infini dénombrable

Citation:
Envoyé par martini_bird Voir le message
Mais on a besoin de pour définir la connexité par arcs. Du coup, je me demande si cette réponse satisfera mmy.
Bien vu!

Je parlais de la connexité au sens le plus simple: structure topologique telle que l'espace n'est pas la réunion de deux ouverts disjoints non vides.

Cordialement,
__________________
I'm not young enough to know everything. O.W.
Michel (mmy) est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
image par une application d'un ensemble infini est infini ? Snakeater Mathématiques du supérieur 7 30/10/2007 22h12
Ensemble dénombrable. mystic_snake [Théo] Mathématiques du supérieur 17 10/05/2007 05h50
Limite en l'infini = infini/infini Bruno Mathématiques du collège et du lycée 4 16/01/2007 06h35
Ensemble dénombrable Bleyblue Mathématiques du supérieur 20 16/07/2006 20h52
Q est dénombrable max2357 Mathématiques du supérieur 11 12/03/2006 11h37


Les dernières actualités
07/10 18:29 - Prix Nobel de physique 2008 : la physique des particules à l'honneur
07/10 15:33 - Corot-Exo-3b : un bien étrange objet détecté par Corot
07/10 13:35 - Le paracétamol suspecté dans l'asthme infantile
07/10 11:36 - Un GPS visuel pour les voitures ou les robots
07/10 10:42 - En bref : la plainte américaine contre le LHC définitivement rejetée !
07/10 09:31 - Le Soleil influence-t-il les désintégrations radioactives ?
06/10 18:23 - Le Nobel de médecine 2008 à trois découvreurs de virus

Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 19h42.


Édité par : vBulletin®
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.