Question sur les naines rouges

Alain28 · 24/08/2007, 22h56

Bonjours a vous tous! J'aimerais completer ma culture sur les naines rouge car c'est le type d'étoile le plus nombreux et que la découverte de Gliese 581c confirme qu'il pourrait aussi avoir de la vie autour de se type d'étoile!

Pourquoi les naines rouge se transforme pas en géante rouge? Car elles ont aussi une reserve d'Hydrogéne qui va s'épuiser!

pourquoi des naines rouges ont une activiter tres forte alors que d'autre comme Gliese 581 ont une activité faible?

Combien de temps mets une naine rouge pour devenir une naine blanche?

Qu'elles sont les plus vieilles naines rouge que on a observer?

Calvert · 24/08/2007, 23h09

Salut!

Citation:

Pourquoi les naines rouge se transforme pas en géante rouge? Car elles ont aussi une reserve d'Hydrogéne qui va s'épuiser!

A la fin de leurs réserves d'hydrogène aussi, les naines touges évoluent en étoiles géantes. Cependant, elles sont très peu gourmandes en énergie, et brûlent leurs réserves d'hydrogène très lentement. Elles ont une espérance de vie très supérieure à l'âge de l'univers, et donc, aucun d'entre elles n'est pour l'instant devenue une étoile évoluée.

Citation:

pourquoi des naines rouges ont une activiter tres forte alors que d'autre comme Gliese 581 ont une activité faible

?

Il te faut préciser ce que tu entends par "active" et "inactive" (sources, ...)

Citation:

Combien de temps mets une naine rouge pour devenir une naine blanche?

Ca dépend évidemment de sa masse. Plusieurs dizaines de milliards d'années.

Citation:

Qu'elles sont les plus vieilles naines rouge que on a observer?

Les naines rouges sont très peu brillantes. On ne peut donc pas les observer très loin. On observe cependant des naines rouges à très faible teneur en métaux dans notre galaxie (Etoile de Christlieb, par exemple), qui sont très anciennes (il est toujours très délicat de dater une étoile). Autour des 10 milliards d'années assurément.

Alain28 · 24/08/2007, 23h44

Enfaite je veux dire pas active, si elles sont calme ou pas! Un article sur FS disait que Gliese 581 est une naine rouge calme alors que d'autre non..

l'Etoile que tu cite en exemple c'est pas c'elle la HE 0107-5240? Ca me parait bizarre, car a cette epoque, les étoiles était bien plus massive... :doute:

Nemesis 12 · 25/08/2007, 11h08

Citation:

Posté par Alain28

Bonjours a vous tous! J'aimerais completer ma culture sur les naines rouge car c'est le type d'étoile le plus nombreux et que la découverte de Gliese 581c confirme qu'il pourrait aussi avoir de la vie autour de se type d'étoile!

Pourquoi les naines rouge se transforme pas en géante rouge? Car elles ont aussi une reserve d'Hydrogéne qui va s'épuiser!

pourquoi des naines rouges ont une activiter tres forte alors que d'autre comme Gliese 581 ont une activité faible?

Combien de temps mets une naine rouge pour devenir une naine blanche?

Qu'elles sont les plus vieilles naines rouge que on a observer?

Normalement une naine rouge ne passe pas par les stades géante rouge et naine blanche.Quand elles ont épuisé tout leurs réserve d'hydrogène, elles s'éteignent tranquillement en une naine noire.
une naine rouge vie 13 milliards d'années et le processus de refroidissement peut durée quelques millions voir milliards d'années donc elle a une vie très longue!
Je ne connais pas l'âges des naines rouges les plus vielles observées, dsl!

Nemesis 12 · 25/08/2007, 11h11

Citation:

Posté par Alain28

Enfaite je veux dire pas active, si elles sont calme ou pas! Un article sur FS disait que Gliese 581 est une naine rouge calme alors que d'autre non..

l'Etoile que tu cite en exemple c'est pas c'elle la HE 0107-5240? Ca me parait bizarre, car a cette epoque, les étoiles était bien plus massive... :doute:

HE 0107-5240 est une géante qui a 13,2 milliards d'années, mais je crois sans certitude, que les astronomes ont découvert une étoile plus vielle.

Calvert · 25/08/2007, 12h14

Citation:

Normalement une naine rouge ne passe pas par les stades géante rouge

A la fin de la combustion de leur hydrogène, son coeur va se contracter et ses couches externes se dilater. Elle va passer par le stade géante comme les autres étoiles de faible masse.

Une naine blanche n'est rien d'autre qu'un coeur d'étoile mis à nu. Il en va de même pour les étoiles faiblement massives, elles deviennent une naine blanche, puis une naine noire. Le problème est que ces astres n'existent pas encore; leur évolution es beaucoup trop lente.

Nemesis 12 · 25/08/2007, 12h44

Citation:

Posté par Calvert

A la fin de la combustion de leur hydrogène, son coeur va se contracter et ses couches externes se dilater. Elle va passer par le stade géante comme les autres étoiles de faible masse.

Une naine blanche n'est rien d'autre qu'un coeur d'étoile mis à nu. Il en va de même pour les étoiles faiblement massives, elles deviennent une naine blanche, puis une naine noire. Le problème est que ces astres n'existent pas encore; leur évolution es beaucoup trop lente.

Normalement non

, les naine rouges ne deviennent pas de géantes puis après des naines.
Il y a les naines rouges type I
http://media4.obspm.fr/exoplanetes/p...rincipale.html
Et les naines rouges type II
http://cours.cegep-st-jerome.qc.ca/2...nes_rouges.htm

Une naine rouge de type I est une étoile qui est née en tant que naine rouge, alors que la naine rouge de typeII est un stade intermédiaire entre la naine blanche et la naine noire.

Alain28 · 25/08/2007, 13h38

Nemesis je suis aussi d'accord avec toi, j'avais vu quelque parts que les naines rouge deviennent pas des géantes rouge!

Quelqun peux m'expliquer pourquoi il y a des naines rouge qui sont calme et pas d'autre?

Nemesis 12 · 25/08/2007, 14h04

Citation:

Posté par Alain28

Nemesis je suis aussi d'accord avec toi, j'avais vu quelque parts que les naines rouge deviennent pas des géantes rouge!

Quelqun peux m'expliquer pourquoi il y a des naines rouge qui sont calme et pas d'autre?

Les naines rouges ne brûlent quasiment pas d'énergie, elle ont donc une vie longue et calme, alors que les géantes et les supergéantes bleues, brûlent avec voracité leurs énergie, leurs fins sont donc courtes et spéctaculaires

Calvert · 25/08/2007, 20h15

Bon, il faut se mettre d'accord sur un bon nombre de termes.

Une naine rouge est une étoile de faible masse (typiquement, quelques dizièmes de masses solaires).

Pour les plus massives de la catégorie, elles ont une évolution très similaire à celle du Soleil, et passent tout comme lui par le stade de géante rouge.

Pour les moins massives (celle qui n'ont de tout manière pas quitter la séquence principale aujourd'hui dans l'univers), il se pourrait que les réactions de combustion de l'hélium n'aient pas lieu, auquel cas, elles pourraient effectivement éviter le stade de géante rouge (ou en tout cas, le stade stationnaire de géante rouge).

Nemesis, les naines rouges dont tu parles (le deuxième lien) serait une dénomination pour quelque chose d'intermédiaire entre la naine blanche et la naine noire. Je ne sais pas si cette dénomination est très à la mode chez les astrophysiciens qui travaillent sur ces objets; je n'en ai jamais entendu parler. En tout cas, cela n'a rien à voir avec les naines rouges standard (dont fait partie Gliese) qui sont des étoiles non évoluées de séquence principale, et de classe K ou M.

Nemesis 12 · 25/08/2007, 20h28

Citation:

Posté par Calvert

Bon, il faut se mettre d'accord sur un bon nombre de termes.

Une naine rouge est une étoile de faible masse (typiquement, quelques dizièmes de masses solaires).

Pour les plus massives de la catégorie, elles ont une évolution très similaire à celle du Soleil, et passent tout comme lui par le stade de géante rouge.

Pour les moins massives (celle qui n'ont de tout manière pas quitter la séquence principale aujourd'hui dans l'univers), il se pourrait que les réactions de combustion de l'hélium n'aient pas lieu, auquel cas, elles pourraient effectivement éviter le stade de géante rouge (ou en tout cas, le stade stationnaire de géante rouge).

Nemesis, les naines rouges dont tu parles (le deuxième lien) serait une dénomination pour quelque chose d'intermédiaire entre la naine blanche et la naine noire. Je ne sais pas si cette dénomination est très à la mode chez les astrophysiciens qui travaillent sur ces objets; je n'en ai jamais entendu parler. En tout cas, cela n'a rien à voir avec les naines rouges standard (dont fait partie Gliese) qui sont des étoiles non évoluées de séquence principale, et de classe K ou M.

Désolé de te contredire mais j'ai toujours entendu dire que les naines rouges (de type I, donc née naine rouge) ne passe pas par le stade géante,http://media4.obspm.fr/exoplanetes/p...rincipale.html , et sur tout mes livres et dvd, aucun ne parle du stade géant. Je n'essaye pas d'avoir raison, mais tu prends n'importe quel livre, il te le montra. Montre un site parle d'une naine rouge qui devient géante. Je précise qu'il se peut que tu ais raison, mais je veux une preuve.

Nemesis 12 · 25/08/2007, 20h29

Citation:

Posté par Nemesis 12

Désolé de te contredire mais j'ai toujours entendu dire que les naines rouges (de type I, donc née naine rouge) ne passe pas par le stade géante,http://media4.obspm.fr/exoplanetes/p...rincipale.html , et sur tout mes livres et dvd, aucun ne parle du stade géant. Je n'essaye pas d'avoir raison, mais tu prends n'importe quel livre, il te le montra. Montre un site parle d'une naine rouge qui devient géante. Je précise qu'il se peut que tu ais raison, mais je veux une preuve.

Mais les étoiles du niveau au dessus (naines oranges et naines jaunes) eux passent au stade géante.

Calvert · 25/08/2007, 20h53

Bon, j'ai des valeurs contradictoire quant à la borne supérieure de la masse des naines rouges (soit 0.3 masse solaire, soit 0.5). Je n'ai pas ici la documentation pour vérifier. Les sites que tu cites donnent 0.3, je suis prêt à accepter cette valeur (0.5 me semble à la réflexion trop élevé).

La véritable difficulté ici est d'ordre linguistique: comment définir une naine rouge?

- Critère de masse?
- Critère de classe spectral?
- Réactions nucléaires?

Cela semble un peu confus.

Si l'on admet qu'une naine rouge est une étoile de masse inférieure à 0.3 masse solaire, alors je suis d'accord avec toi.

Quant au type spectral, je vais jeter un oeil à mes modèles pour voir si cela est conforme.

Nemesis 12 · 25/08/2007, 20h55

Citation:

Posté par Calvert

Bon, j'ai des valeurs contradictoire quant à la borne supérieure de la masse des naines rouges (soit 0.3 masse solaire, soit 0.5). Je n'ai pas ici la documentation pour vérifier. Les sites que tu cites donnent 0.3, je suis prêt à accepter cette valeur (0.5 me semble à la réflexion trop élevé).

La véritable difficulté ici est d'ordre linguistique: comment définir une naine rouge?

- Critère de masse?
- Critère de classe spectral?
- Réactions nucléaires?

Cela semble un peu confus.

Si l'on admet qu'une naine rouge est une étoile de masse inférieure à 0.3 masse solaire, alors je suis d'accord avec toi.

Quant au type spectral, je vais jeter un oeil à mes modèles pour voir si cela est conforme.

Bah, normalement une étoile au dessus de 0,3 Mo est une naine orange ou une naine rouge-orange (assez rare)

Calvert · 25/08/2007, 21h05

Oui, mais quand même. Je n'aime pas trop cette habitude "journalistique" de mettre des noms différents à des objets déjà nommés.

Chez les astrophysiciens, on se contente de parler de naine M, ou ne naine K, avec des critère précis permettant des les discriminer. Mais après avoir un peu fouiner, 0.3 masse solaire doit être une bonne valeur. Désolé donc pour la méprise.

Nemesis 12 · 25/08/2007, 21h39

Citation:

Posté par Calvert

Oui, mais quand même. Je n'aime pas trop cette habitude "journalistique" de mettre des noms différents à des objets déjà nommés.

Chez les astrophysiciens, on se contente de parler de naine M, ou ne naine K, avec des critère précis permettant des les discriminer. Mais après avoir un peu fouiner, 0.3 masse solaire doit être une bonne valeur. Désolé donc pour la méprise.

Je trouve plus jolie de dire naine rouge ou géante blanche-crème que de dire étoile naine M, non?

même si en effet les vrai noms sont ceux du type spectale.

SK69202 · 25/08/2007, 22h38

Bonsoir,

Citation:

Bah, normalement une étoile au dessus de 0,3 Mo est une naine orange ou une naine rouge-orange (assez rare)

Citation:

Je trouve plus jolie de dire naine rouge ou géante blanche-crème que de dire étoile naine M, non? même si en effet les vrai noms sont ceux du type spectale

Oui, peut être mais quand tu dis étoile naine de type M on te comprend.
Si je dis étoile sous géante pistache, on ne sait pas de quoi je parle.

C'est comme si en chimie, si on revenait au vitriol et au vif argent avec un nom pour chaque corps composé.

Aucune naine rouge de masse inférieure à 0.3 masse solaire n'a quittée la séquence principale, et c'est même pas sûr que l'Univers dure assez longtemps pour qu'elle la quitte, donc pinailler sur leur évolution hypothètique dans 50 à 100 milliards d'années reste de la littérature.

Maintenant discuter de la stabilité de leur luminosité est autrement plus intéressant surtout s'il se confirme qu'elles peuvent avoir des planètes de type terrestre.

@+

Alain28 · 25/08/2007, 22h41

Oui car personne ma répondu a ma question pour savoir pourquoi il y a des naines rouge qui sont calme et pas d'autre!