5km dans la foret... wifi

solo90 · 23/09/2007, 21h56

bonjour,

je souhaite realiser une tel connection:

5km a travers une foret!

pouvez vous me dire si cela est realisable avec deux parabole, 2 AP 500mw et tous le matos qu'il faudras rajouter avec.

j'ai pour budget 500€ et je possede deja un point d'acces 500mw.

voici des photo aerienne du terain. la hauteur maximum que je pourais atendre pour poser l'entenne est celle d'un batiment a 2 etages (je ne sais pas exactement combien ca fait)

qu'en pensé vous, c'est perdu d'avance?

merci.

f6bes · 24/09/2007, 08h03

Bjr Solo....
Faut faire l'essai.Mais, c'est sur le 2 Ghz n'aime pas les arbres.
Un ami à essayer sur 15 km à VUE (Lunel<-> La Grande Motte), deux yagis 25 éléments. UN batiment sur le parcours= niet pour la liaison !
Si passage AU DESUS de la végétation, peut etre!
Bonne journée

PA5CAL · 24/09/2007, 12h37

Bonjour

Question puissance, de quoi s'agit-il ? De la puissance dans le coax, ou de la PIRE ?

Pour info, le record du monde de distance en Wifi est de 200km ... avec 300mW (dans le coax). Il faut dire que ça correspond à une PIRE de 48W.

Avec 100mW (dans le coax) on attend les 10km.

Mais comme le dit si justement f6bes, s'il y a un arbre ou n'importe quel obstacle sur le passage direct de l'onde, la portée chute énormément. Et s'il s'agit d'une forêt ... !

Dans ce cas, on peut tenter d'utiliser des relais passifs (deux antennes directives reliées ensemble et placées en hauteur en vue directe des points à relier). Voir l'exemple ici.

Nb: en France, la législation limite la PIRE à 100mW

chatelot16 · 24/09/2007, 12h43

si tu peu mettre des antenne directive sur des mat assez haut pour etre en vu directe ca peut faire largement plus que 5 km , mais si ce n'est pas en vue direct ca ne marche pas du tout

sur les photo on ne voit pas le relief : il faut prendre les cartes ign avec courbe de niveau pour calculer la hauteur de mat neccessaire : ou commencer par monter sur les toit au cas ou il n'y ai pas besoin de monter plus haut

PA5CAL · 24/09/2007, 13h10

Si c'est réalisable, au moment de l'installation il faut garder à l'esprit que:
- les arbres grandissent avec le temps (ils seront plus hauts et plus larges que maintenant dans quelques années)
- le feuillage atténue les ondes, mais il n'est pas présent toute l'année (si l'installation est réalisée à la fin de l'automne ou en hiver quand il n'y a plus de feuilles sur les arbres, une mauvaise surprise peut survenir au printemps ou à l'été suivant)

annjy · 24/09/2007, 19h20

Bonsoir,

l'atténuation en décibels d'une onde électromagnétique en espace libre est donnée par la formule:
A= 20 Log F (GHz) +20Log D (m) +32,44

dans ce cas, F=2, et D=5000.

d'où A= 6+74+32

= 112 dB.

l'émetteur a une puissance de 27 dBm
Paé : pertes vers l'antenne d'émission (en dB)
Ge : gain de l'antenne d'émission (en dB)
Gr : gain de l'antenne de réception (en dB)
Par : pertes entre antenne de réception et récepteur (en dB)

ça doit donner
27+Ge+Gr-112-Paé-Par = signal reçu =Sr.

Exemple: si Ge=Gr=30 et Paé=Par =5,

Sr= 27+60-112-10 = -35 dBm

Il faut donc un récepteur qui décode sans problème un signal de -35 dBm.
ceci si on a des antennes émission et réception de 30 dB de gain , des pertes de 5 dB à l'émission et à la réception, et surtout en espace libre

A+
,JY

f6bes · 24/09/2007, 19h35

Bsr Solo...
Maintenat si tu ne veux pas te lançer dans les calculs , tu
as ceçi:
http://www.cplus.org/rmw/
Un petit bijou pour la prédiction de liaison.
Bonne soirée

Sevenup · 24/09/2007, 19h55

Tu veux pas plutôt passer une fibre optique? Je sens que ça sera plus simple et le débit bien meilleur

En plus ça se voit pas une fibre dans la fôret, c'est tout fin

solo90 · 25/09/2007, 09h41

hello,

non la fibre optique c'est impossible XD il me faut le wifi. je ne fait que passé, je me pencherais sur vos reponse vendredi, chez moi! (pas la pour la semaine)

un petite question qui me trote, si quelqun sais:

y aurais t'il avantage a prendre du wifi 5Ghz plutot que du 2.4?

samedi je ferais des test de liaison, j'ai une entenne yagis 18db et un pannel 14db, je ferait le test sur 3km... si j'arive a visé les 3km avec ca, je pense qu'une parabole 29db devrais faire l'affaire pour les 5 km la... ^^

oui chatelot 16, je cherchais comment je pourais trouver les reilef, je vais me renseigner la dessus... (altitude des deux villages... ect)

le probleme, pour utiliser des relais, meme passif c'est que cette foret ne m'apartiens pas... ^^ je pense qu'il doit falloir une autorisation pour ce genre de chose!

merci encore, je vous tien au curant vendredi!

abracadabra75 · 25/09/2007, 11h40

bonjour.
Google est ton ami? alors pose lui la question 'antenne wifi'.
En plus des sites marchands que tu peux superbement ignorer, tu trouveras la description de merveilleuses antennes, qui portent plus loin... que leur ombre!
Je suis totalement incompétent en matière d 'antennes,cependant en lisant diverses proses sur le sujet, une a retenu mon attention: ce sont les antennes hélicoidales qui semblent porter 'assez loin'.
Un site décrit une réalisation perso:
http://www.xaviervl.com/Antenne/Helice-2/index.html
Bonnes tranmissions.
A+

f6bes · 25/09/2007, 11h49

Bjr solo...
En 5 GHz ce sera encore pire.
Plus tu montes en fréquence et plus les obstacles sont génants !
Faut pas trop s'illusionner sur les gains annonçés par les pub commerciales !
Déjà les gains annonçés doivent avoir une REFERENCE (par rapport à quoi !)
Il est d'usage d'annoncer, dans la pratique, des gains par RAPPORT à un DIPOLE de référence :dbd
Commerçialement la référence se fait , généralement, sur l'antenne THEORIQUE isotropique dbi.
Ce qui a pour effet de "gonfler" ce fameux gain.
SANS indication (commercialement, restons dans le "flou") "db" sans plus, ne peux qu'inspirer une méfiance.

Pour avoir 30 db(d) de gain sur 2.3 GHz avec une parabole ,FAUT 2 metres de diamétre.
Pour atteindre PENIBLEMENT 18 db(d) avec une yagi faut 25/27 éléments !

Un relais passif , pour un BON rendement, doit etre plaçé au plus prés sur l'un des cotés de la liaison (départ ou arrivée).
Donc on à tout intérét d'y placer de préférence (à cet endroit, puisque PEU éloigné ) l'antenne "active" proprement dite.
Bonne journée

annjy · 25/09/2007, 12h35

Bjr,

on perd environ 7dB entre 2.3GHz et GHz (le 5 étant le plus atténué)
Mais la parabole de même gain sera plus petite....

JY

chatelot16 · 25/09/2007, 12h59

les cartes ign avec courbe de niveau ne sont pas consultable sur internet : il faudra que tu en achete une , ou que tu monte sur les tois pour te rendre compte toi meme

si la foret est sur une coline est que tu te denande si il manque 1 metre ou 10m pour passer ce qui est pratique c'est de laisser monter un ballon captif a hydrogene au dessus d'une station et de voir a quelle hauteur il faut le faire monter pour etre visible a l'autre bout : tu vera ainsi si un mat de hauteur raisonable suffit

f6bes · 25/09/2007, 14h58

Citation:

Posté par annjy

Bjr,

on perd environ 7dB entre 2.3GHz et GHz (le 5 étant le plus atténué)
Mais la parabole de même gain sera plus petite....

JY

Bjr à tous

Pour rester dans le gain des antennes:
http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_Gain_des_Yagi.htm
Un comparatif:
http://f5ad.free.fr/ANT-QSP_Gains_re...nes_12 55.htm
Bonne journée

solo90 · 25/09/2007, 15h31

Hello,

merci f6bes pour ces précisions (j'aurais du m'en douter, jouer sur les unités c'est tellement courant pour vendre :s ...) j'en tiendrais compte dans mes prochaines achat!

chatelot16, effectivement, je me demandé comment savoir combien il "manqué"!! Pas bête le coup du ballon! (mais a 5km, il va falloir soit une bonne vue, soit quelque chose de relativement gros... je vais voir ce que je peu trouver, pi on va faire ca a la jumelle^^....)

Je vais déjà voir en détails toutes ces "configuration" de terrain...

A abracadabra75: oui mais moi le problème de l'antenne ne ce pose pas, je vais m'orienté vers des solutions commerciales plutôt que du bricolage, bien que je ne doute pas de l'efficacité)

encore merci, ca fait plaisir de tomber sur un forum compétent et aussi sympathique que celui la :d