Maison basse énergie, quel chauffage d'appoint et quel ECS? - Forum Habitat bioclimatique, chauffage et isolation

erness · 26/09/2007, 15h17

Hello,

Nous finalisons notre projet de construction de maison basse énergie. Cela dit, il nous reste un point à éclaircir : chauffage d'appoint et ECS

Description de la maison : maison 240 m² en blocs d'argex, isolation polyuréthane, triple vitrage, VMC double flux avec récup, K20, poele a bois 8kw dans le living.

Problématiques :

comment chauffer à mi-saison et lors de nos absences l'hiver ?
comment chauffer notre eau chaude ?

Solutions envisagés :

La plus économique : chauffe eau électrique à accumulation, accumulateurs électriques dans les pièces de vie, et radiants électrique dans les salles d'eau

Moins écono et un plus écolo : chauffe eau solaire + appoint élec, tjs accu et radiants pour chauffage

Encore un peu plus écolo mais devient cher : chauffe eau solaire + PAC air/eau + ventilo/convecteurs + radiants pour salles d'eau

Voila, cela dit, je reste sur ma faim de ces types de solutions car on chauffe toujours à l'électricité...

Solution sur le papier idéale car 100 % (ou presque) énergie renouvelable : solaire + mini chaudiere pellets okofen mais l'investissement creve les plafonds et jamais rentabilisé.. faut pas déconner !!

Une connaissance qui construit une maison passive était coincé avec les mêmes soucis et s'est tourné vers cette dernière solution mais il fait tout lui-même donc ça peut être intéressant pour lui mais pas pour nous.

D'autres ont-ils des idées pour ce problème ?

Merci d'avance,

Erness

fabien56 · 26/09/2007, 18h23

Bonjour,

Peux tu développer ton projet? Quel est l'intérêt des blocs "ARGEX"? L'isolation polyuréthane est-elle intérieure ou extérieure? quelle épaisseur?
As-tu effectué une étude thermique?

Pour moi, en mi-saison, les apports passifs doivent pratiquement suffire si la maison est bien conçue. (alors que certains commencent à ralumer leur chauffage, d'autres - dont je fais partie- en sont encore à se protéger du soleil pour éviter la sur-chauffe).
Si la maison est bien conçue, des grille pains ou autre trucs électriques pas cher suffiront à la maintenir hors gel pendant les absences. Si il s'agit d'un chauffage "d'appoint", il ne faut pas investir dans un système onéreux.
Si tu pars du principe que le poele à bois ne suffira pas, (l'étude thermique te le dira - pas le DPE-) il faut évidement s'éloigner de l'électrique et tout revoir, surtout l'isolation...

helio-gesnes · 26/09/2007, 18h39

erness
j'ai pour toi + écolo et + écono
Chauffage solaire (80% de solaire donc 80% d'énergie gratuite) appoint poêle à bois granulés avec bouilleur (ou cheminée avec bouilleur). Le tout sur un dalle chauffante, un peu plus chère que des radiateurs élec mais tu vas très très vite retrouver ton investissement.
à la place du polyuréthane tu poses un isolant celllose ou laine de bois et comme ça t'es dans un environnement sain et en plus tu te protèges des prochaines canicules ou simplement de la chaleur estivale
et surtout surtout tu oublies ce que tu appelles une pac air qui n'est aps écolo et surtout pas écono
si tu n'es pas convaincu vas faire un tour sur les discussions "aérothermie".
Le solaire te chauffera sans pb pendant tes absences et sans appoint.
enfin tu as 50% de crédit d'impôt sur le solaire et sur l'appoint bois. et p'têt même aussi des aides régionales et locales (tu es où ?)
A+
Yann

erness · 26/09/2007, 19h13

@fabien 56 :

Le bloc d'argex, c'est du béton mélangé avec des billes d'argile expansé, très repandu pour construire chez nous (en Belgique)

En Belgique, on fait des murs thermo (intérieur => extérieur) :
Béton d'argex 14 cm, Isolation 12 cm, Vide d'air 4cm, Brique de parement 10 cm (total épaisseur : 40 cm)

Le polyuréthane est en panneau : 2 couches de 6 cm en pose croisée.

On a en effet effectué une étude thermique des besoins pour la maison : 8 kw nécessaire au plus froid de l'hiver.

Isoler plus n'est pas possible sans surcout insurmontables, on a déjà quand même un K20.

La maison a été pensée au meiux pour les économies : baies vitrées sud-est et sud-ouest, aucune ouverture et garage, locaux techniques en tampon coté nord-est.

12 cm polyuréthane murs, 12 cm polyuréthane + 8 cm laine de roche pour sol en toiture, 14 cm chape isolante polyuréthane au sol, coupures de ponts thermiques par le haut de la dalle avec du Foamglas qui fait jointure entre isolant murs et sol.

Le probleme principal est ma production d'eau chaude, le chauffage d'appoint me tracasse moins.

@helio-gesnes

L'isolation en papier ne me rassure pas, ni la construction en bois, question de mentalité et puis les isolants moins performants, il faut en mettre +. On est limités à 40 cm par les blocs des murs de cave, si on veut plus, il faut faire un double mur !

Pour les appoints, il nous faut absolument quelque chose, on est dans les ardennes belges et les hivers sont plutot frisquets!

Concernant les primes en Belgique, elles sont assez limitées, malheureusement.

Merci de vos avis.

helio-gesnes · 27/09/2007, 09h24

pardon je ne savais pas que tu étais belge, en effet je ne connais pas les primes chez vous.
L'isolant papier ne te rassure pas !?!? 90% des canadiens sont isolés à la cellulose et eux le frisquet ils connaissent ! la cellulose est parfaitement adaptée chez eux (ils en mettent + épais que nous) car elle les protège de leurs -40°C autant que de leur +40°C.
C'est pas inflammable, ça a de l'inertie, c'est pas cher, c'est rapide à mettre en oeuvre (on la souffle), c'est sain, ça protège du chaud ET du froid !
et tu n'es pas rassuré. Tu es plus rassuré par les industriels qui veulent vendre leurs cochonnerie parce qu'ils ont les moyens d'en faire de la pub !
La cellulose (ou la laine de bois), ne sont pas des "isolants moins perfomants" au contraire ils sont bien plus perfomants !
pouquoi crois-tu qu'ils soient moins performants ? parce que tu n'en as pas vu la pub ? parce que tu ne connais pas ? parce que c'est estampillé écolo ? Généralement écono = écolo. Plus tu fais sain plus tu fais des économies. Et les personnes qui disent partout que faire une maison bioécologique revient plus cher disent n'importe quoi. J'ai même un "copain" qui en a fait une parce qu'il est radin. Il a dépensé moins à l'achat des matériaux, moins à la mise en oeuvre et moins à l'utilisation de la maison ! L'écologie il s'en fout complètement, il cherche juste à dépenser moins ! et je t'assure qu'il y arrive. Il habite pourtant un coin frisquet l'hiver et très chaud l'été : les Vosges !
Balade toi encore un peu sur les discussions isolants et énergie, tu vas comprendre !
yann

reglis06 · 27/09/2007, 11h55

Salut

Je vais moi aussi construire une maison passive et j'ai fini par choisir,

Eau Chaude Sanitaire

CESI ROTEX Sanicube SCS 328/14/0 + Capteur ROTEX Solaris V26A
Chaudière e.l.m. leblanc Mégalis NGVA 24 H

Le ballon solaire produit de l'eau chaude instantanée, j'ai choisi en toute logique comme appoint une chaudière gaz instantanée (à micro accumulation) dans sa version Gaz Butane.
J'aime bien le principe de chauffer l'eau à la demande...

Chauffage

Groupe double-flux HELIOS KWL EC 300 Pro + Echangeur d'air géothermique HELIOS LEWT
Chaudière e.l.m. leblanc Mégalis NGVA 24 H

La VMC DF est "obligatoire" et la chaudière est déjà installée, j'utilise tout bêtement le réseau aéraulique pour distribuer la chaleur à l'aide d'une Batterie eau chaude HELIOS WHR 160 + Régulation HELIOS WHST 300.

Je ne veux pas d'appoint électrique et le bois est vraiment trop contraignant (régulation, préchauffage, entretien, super entretien, etc...)
Le gaz butane s'est logiquement imposé avec l'espoir dans un avenir proche de passer au biogaz en bouteille...

Coût de l'installation (Chauffage, Eau Chaude Sanitaire, Ventilation, Climatisation) <16000€ TTC, hors prime et hors distribution hydraulique/aéraulique

reglis06 · 27/09/2007, 11h56

Maison Basse Energie + VMC DF + TV... pourquoi pas alors une Maison Passive

Béton d'Argex (14 cm) + Polyuréthane (12 cm) + Lame d'air (4 cm) + Brique de parement (10 cm) (40 cm)

Tu isoles par l'extérieur, pourquoi utiliser du béton d'argile... le surcoût vaut-il le peu d'isolation supplémentaire?

Tu n'es pas contre l'utilisation du polystyrène... et les blocs de coffrage en polystyrène?
Polystyrène (5 cm) + Béton (15 cm) + Polystyrène (25 cm) (45 cm)
Tu enlèves l'isolation intérieure, tu "gagnes" sur l'inertie du béton, 5 cm d'épaisseur de mur (40 cm) mais surtout tu doubles l'épaisseur d'isolation.

Les briques de parement... les remplacer par des plaquettes de parement

Je trouve dommage de perdre 14 cm pour de la "décoration".

fabien56 · 27/09/2007, 16h42

OK,

bien compris la problématique. Le polyurethane, en exterieur, c'st super efficace et probablement bien moins cher que les isolants "écolos". Quand au côté "sain" en exterieur, à mon sens, ça importe peu.

Si ton seul souci est l'eau chaude sanitaire, quelques m² de panneaux sur un (tres) gros ballon mixte solaire / élec, ça doit faire l'affaire... a condition que les installateurs belges soient moins gourmands que les français.

Pourquoi utiliser l'argex et pas des bêtes parpaings + 3ème couche d'isolant? tu le laisses apparent l'argex? si oui, par ou passes-tu tes gaines, en apparent ou dans des saignées?

erness · 27/09/2007, 19h10

Il faut savoir que j'ai du m'engager il y a déjà un bout de temps avec un constructeur qui était vendeur du terrain.

On s'est battus pour isoler plus que leur standard habituel (4 cm polystirene dans le creux). On doit faire avec leurs techniques de pose et je ne peux pas les remettre en question si je veux un travail garanti. Notre choix s'est donc porté sans autre choix possible sur le polyuréthane qui est l'isolant le + efficace a épaisseur égale par rapport à tous les autres.

Pour la protection contre la chaleur je ne m'en fais pas, avec brique + air + isolant + béton sur 40 cm

Le problème est qu'il y a peu de retours sur les maisons basse énergie et que je me pose la question du comportement de la notre. On va peut-etre surdimensionner le solaire comme recommandé par fabien56 quitte à mettre un ballon à eau morte pour réchauffer un peu l'air de la vmc via un echangeur.