firmware / software

[pidofra]

Bonjour,
Y aurait il quelqu'un qui pourrait m'expliquer la difference entre un firmware, et un software.
Pour qui sont il fait? comment programmer,? Pourquoi upgrader l'un plutot que l'autre dans un materiel medical par example.
avec mes remerciements

[DAUDET78]

Je suis étonné du nombre de question "généraliste" que l'on voit arriver ces derniers temps:
- point de polarisation d'un transistor
- Firmware et Software
- fonctionnement d'un transistor en saturation
etc etc

Un forum, c'est pour aider et faire partager une expérience d'amateur ou de professionnel. C'est un lieu d'échange, pas un amphithéâtres magistral. Avant de poser de telles questions, il faut faire un minimum de recherche livresque ou Internet et on trouve des réponses

[Codi19]

Often a distinction is drawn between software and firmware. Firmware is software that is semi-permanently placed in hardware. It does not disappear when hardware is powered off, and is often changed by special installation processes or with administration tools. The memory firmware uses is very fast — making it ideal for controlling hardware where performance is important. For example, NETGEAR routers filter using firmware, which tends to make them faster than a PC or Macintosh performing a similar function.

http://kbserver.netgear.com/kb_web_files/n101256.asp

Blablablabla ! Traduction

Le firmware c'est un programme installé dans l'équipement.
Hdd , Cdrom , consol..essentiel à leur fonctionnement progrmma du microcontroleur ou autre cela tien plus du hardware.

Le Soft, c'est soft tu peut l'éffacer c'est pas luis qui fait fonctionner l'équipenment. c'est juste une appli.

[Codi19]

Citation:

Posté par DAUDET78

Un forum, c'est pour aider et faire partager une expérience d'amateur ou de professionnel. C'est un lieu d'échange, pas un amphithéâtres magistral. Avant de poser de telles questions, il faut faire un minimum de recherche livresque ou Internet et on trouve des réponses
__________________
Si on ne me donne pas tous les paramètres dans la question, je les imagine

C'est vrai au moins là il a une réponse claire et précise il sait ce qu'est un soft.
un peu hard certes mais je te sent bien en Firm
Au passage cela aurait été sympa de lui donner une réponse.

[Jack]

Citation:

Posté par DAUDET78

Je suis étonné du nombre de question "généraliste" que l'on voit arriver ces derniers temps:
- point de polarisation d'un transistor
- Firmware et Software
- fonctionnement d'un transistor en saturation
etc etc

Un forum, c'est pour aider et faire partager une expérience d'amateur ou de professionnel. C'est un lieu d'échange, pas un amphithéâtres magistral. Avant de poser de telles questions, il faut faire un minimum de recherche livresque ou Internet et on trouve des réponses

Tu devrais prendre un peu de recul parfois. La question est effectivement très généraliste et triviale du point de vue du spécialiste que tu es. Mais mets-toi un peu à la place du débutant: lorsque les définitions sont encore floues, il n'est pas facile de faire la part des choses. Je ne me souviens plus trop de mes premiers cours, mais je ne suis pas sur d'avoir compris immédiatement toutes leur portée.

Rien n'empêche non plus de répondre en donnant un lien intéressant qui va permettre d'approfondir la question par un travail personnel

[PA5CAL]

Bonsoir

Citation:

Posté par Codi19

Le Soft, c'est soft tu peut l'éffacer c'est pas luis qui fait fonctionner l'équipenment. c'est juste une appli.

Pas tout-à-fait d'accord.

Le software (le logiciel) est à opposer au hardware (le matériel). Ce n'est pas nécessairement un applicatif. Il peut s'agir de n'importe quel type de programme informatique, y compris un driver, un système d'exploitation, voire même un firmware.

Le terme peut également être utilisé dans un sens beaucoup plus large, qui recouvre les notions d'intelligence ou d'organisation d'un système (pas forcément informatique, d'ailleurs).

Dit plus simplement, le software est la partie immatérielle d'un système.

[pidofra]

Je tiens à remercier tous ceux qui m'ont donner quelques éclaircissements, et ceux que j'ai ennuyé avec ma stupide question, En fait je n'ai pas entièrement pigé, et j'en suis désolé.
Peut on mettre un firmware dans n'importe quelle mémoire? EN quoi est il utile ou pas pour un programe? fait il un peu l'interface (si je peux dire) entre le programe pur et les autre composants par exemple d'une carte electronique, ou hardware
. merci encore

[gienas]

Bonsoir pidofra et tout le groupe

Je crois que beaucoup de bonnes réponses ont été données, mais tu restes peut-être un peu sur ta faim.

Citation:

Posté par pidofra

... comment programmer,? Pourquoi upgrader l'un plutot que l'autre ...

En principe, on n'a pas à "programmer" l'un ou l'autre. Ils sont supposés être fournis par le constructeur de l'équipement (firmware), et l'éditeur de logiciel pour l'autre.

A moins que ta question ne porte sur la "fréquences programmées" des mises à jour, je dirais qu'il faut vérifier "souvent", s'il n'y a pas une nouvelle version ou moûture.

Un logiciel doit changer de version, de temps en temps. Il faut donc procéder à "l'installation" de la nouvelle version ou du lancement du programme de mise à jour.

Pour le matériel et le firmware, le constructeur devrait signaler aux clients qu'un nouveau firmware est disponible et devrait être acheté/acquis et installé/lancé pour mettre au dernier cri, l'équipement. Souvent, c'est au client, sur les sites du constructeur, de suivre l'évolution de son matériel.

Je connais mal les équipements médicaux (en fait pas du tout), mais je suppose que c'est comme pour tous les autres. Les fournitures peuvent changer, les normes d'utilisation, ... choses qui n'étaient pas applicables au moment de l'achat. Ces firmwares ou mises à jour successives permettent de conserver leurs caractéristiques, malgré l'évolution des "périphériques".

Parfois moins avouables, mais corrigés par les mises à jour, sont les bugs qui apparaissent chez les clients (), qui servent de débuggers, signalent les défauts, qui sont corrigés.

[PA5CAL]

Citation:

Posté par pidofra

Peut on mettre un firmware dans n'importe quelle mémoire? EN quoi est il utile ou pas pour un programe? fait il un peu l'interface (si je peux dire) entre le programe pur et les autre composants par exemple d'une carte electronique, ou hardware

Ta question laisse supposer que tu es sur la bonne voie, et je t'apporterai donc plutôt une confirmation et un complément qu'une réponse.

Un firmware est un logiciel stocké en mémoire morte (mais de plus en plus en mémoire Flash reprogrammable, afin de faciliter les mises-à-jour) qui fait fonctionner la partie matérielle d'un appareil (carte-mère d'ordinateur, carte vidéo, lecteur/graveur optique, carte réseau, modem, routeur, imprimante, etc.).

Pour les appareils les plus simple (les périphériques informatiques), ce firmware reste le seul logiciel qui fait fonctionner le matériel.

Pour les plus complexes (ordinateurs, systèmes reprogrammables), le firmware sert à faire démarrer le matériel, et à charger d'autres logiciels à partir d'un support de masse qui se substituront partiellement ou totalement à lui dans le fonctionnement de l'appareil.

Pour prendre un exemple, le firmware de la carte-mère d'un PC sert, pendant le démarrage, à tester le matériel et à charger le système d'exploitation Windows, lequel prend ensuite entièrement le contrôle du matériel à l'aide de ses drivers. Une fois le démarrage effectué, le firmware de la carte-mère n'est plus utilisé. Ce n'était pas le cas avec les systèmes d'exploitation plus anciens comme MS DOS, qui continuait à utiliser une partie du firmware (BIOS).

[gienas]

Je crois que nos deux réponses se sont télescopées, je n'avais pas connaissance de tes nouvelles questions pendant ma rédaction. Je vais tenter de commencer à répondre.

Citation:

Posté par pidofra

... Peut on mettre un firmware dans n'importe quelle mémoire? ...

Ce n'est pas à toi de choisir. C'est le constructeur, qui te fournit une procédure (sûrement un programme à lancer), pour que le firmware se mette à jour. Où cela se place n'est pas ton souci, c'est celui du constructeur qui l'a conçu.

Citation:

Posté par pidofra

... EN quoi est il utile ou pas pour un programe? ...

Pour être au dernier cri ou up to date.

Citation:

Posté par pidofra

... fait il un peu l'interface (si je peux dire) entre le programe pur et les autre composants par exemple d'une carte electronique, ou hardware ...

Pourquoi pas, mais je répète, ce n'est pas ton problème.

L'ensemble [matériel + firmware + logiciel] doit être conforme au cahier des charges que tu as acheté. Les mises à jour permettent de maintenir cette conformité, et d'apporter des améliorations/corrections.

Edit: double grillage par PA5CAL que je salue

[pidofra]

Bonjour Gienas
encore une question, quand on upgrade un materiel pour apporter une amelioration, Upgrade t-on le firmware, ou le software, ou les deux?
J'avoue que je ne suis pas trés clair dans mes idées car des fois on parle d'upgrader le soft des fois on parle d'upgrader le firmware, et je ne suis pas sur de ce qui est fait lors d'un upgrade de firmware, et d'un upgrade de software.
ENcore plus confus hu?

non mais merci encore

[DavidDB]

Salut,

La question n'est pas si stupide que cela...

D'ailleurs en électronique programmable, je ne vois pas trop la différence entre ces deux termes...

Pour ma part, tous les deux sont des logiciels, mais la différence est que le firmware est généralement fournis par la firme à qui appartient le matériel(hardware)...

Dit autrement, si tu programmes toi même une application, c'est un software. Si quelqu'un reprend ton software(logiciel) pour une application identique sans rien modifier, cela devient un firmware...

En attendant d'autres définitions

David.

[gienas]

Bigre, il y a du monde sur la ligne, sur ce coup là

Citation:

Posté par pidofra

... Upgrade t-on le firmware, ou le software, ou les deux? ...

Je dirais "les deux mon capitaine"

Mais cela peut dépendre des "fois". Parfois l'un, parfois l'autre, parfois les deux.

[pidofra]

Whao, Pascal désolé je n'avais pas vu ta réponse qui as comblé certaines de mes lacunes, et merci aux autres je crois que j'ai une bien meilleure approche de tous cela sans être parfait,
Bon sang je ne savais pas que le BIOS était un firmware, comme quoi..
merci les gars pour votre aide.

[annjy]

Bonsoir,

Ne peut-on pas dire pour simplifier que le firmware est un logiciel qui permet à une carte de fonctionner. Il est implanté sur la carte, et permet éventuellement de faire évoluer (ou corriger) son fonctionnement.

La plupart des engins actuels ( Que ce soit un PC, une console de jeu ou plus complexe) utilisent plusieurs cartes équipées de processeurs ayant chacune leur firmware. (ex: carte vidéo, carte ethernet,.....)

Dans ce cas, le Software est le logiciel qui gère le système et permet à toutes ces cartes de fonctionner ensemble.

En cas de problème, on cherche si la carte fonctionne mal, et on modifie son firmware, ou si elle est mal utilisée, et on modifie le software.


Cordialement,
JY

[PA5CAL]

En me relisant, je m'aperçois qu'une de mes phrases peut prêter à confusion:

Citation:

Posté par PA5CAL

Un firmware (...) fait fonctionner la partie matérielle d'un appareil (carte-mère d'ordinateur, carte vidéo, lecteur/graveur optique, carte réseau, modem, routeur, imprimante, etc.).

Il faut comprendre par là que chacun des éléments cités est un appareil, qui possède son propre firmware.

Un software est un firmware dès lors qu'il est stocké dans la ROM (ou équivalent) de l'appareil qu'il fait fonctionner.

A noter que certains appareils, comme les imprimantes haut-de-gamme et les modem-routeurs, sont des ordinateurs à part entière et ne possèdent pourtant que leur firmware pour fonctionner.


@ gienas: je te salue en retour

[Seb.26]

Firmware = Software

sur un appareil "evolué", il se peut que tu ais ET un firmware pour gerer les fonctions bas niveau ( un genre de driver ) ET une couche applicative (software) qui va utiliser les fonctions du fimrware pour faire ce que tu attends de ton appareil.

Donc je dirais qu'un appareil a soit :
- un firmware
- un firmware + un software

car un software seul serait un firmware ...


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[pidofra]

Bon ben avec tous cela si je n'ai pas les idées plus claires c'est que je doit être une tanche.
Merci, merci merci à tous pour ces explications et pour votre temps