Comment bien utiliser son insert ? Comment faire un bon feu ?

[anigel]

Bonsoir,

Fidèle lecteur de ce forum depuis de nombreuses semaines (prospection pour changer notre actuelle chaudière au fioul), je me décide à poster sur un souci mineur auquel je ne suis pas arrivé à trouver de réponse satisfaisante.

Nous sommes propriétaires d'une maison équipée d'une cheminée avec insert de chez René Brisach. Je m'en suis servi plusieurs fois, de façon plus ou moins heureuse, globalement elle nous a jusque-là servi uniquement pour le plaisir. Mais le plaisir ne serait que meilleur si on chauffait efficacement en prime ^^.

L'insert se présente sous la forme d'une boîte en métal encastrée dans la cheminée, contre le mur nord (pas idéal, mais on ne va pas refaire la maison). En bas de la porte de l'insert, 2 "tirettes" que je peux faire coulisser pour ouvrir plus ou moins l'arrivée d'air. Pratique pour faire partir le feu rapidement. En-dessus de la vitre, je pense qu'il y a un léger espace sensé faire passer l'air également. Dans la pratique, si je ferme en bas, j'étouffe mon feu 90% du temps. Et, en prime, j'ai un levier me permettant de régler le tirage.

L'homme moderne étant ce qu'il est, il n'y connait rien en matière de feu de cheminée. Donc il veut vérifier si il a bien tout saisi : l'arrivée d'air, c'est la cheminée qui "inspire", et le tirage, c'est quand elle "expire" ? Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, j'imagine que réduire l'un ou l'autre ne change pas la pression dans l'insert, et que donc, un cas comme l'autre servent à moduler la puissance de l'ensemble ? Mais alors, question idiote : pourquoi 2 méthodes différentes ?

Ensuite, je m'interroge sur le placement du combustible. Les sites canadiens sur le sujet sont nombreux, et j'ai une méthode qui marche pas trop mal, je n'épilogue pas. Mais si vous avez des conseils sur la façon d'optimiser la durée d'un feu, je suis preneur (pour ma part, jamais pu dépasser 3H sans recharger : comment font ceux qui arrivent à faire "couver" le feu toute une nuit ??).

Ensuite (ouais, plein de questions, l'homme est paumé dès qu'il n'y a plus de bouton on/off, c'est triste ^^) : ce système est complété par un extracteur de chaleur. J'ai trouvé le bouton on/off, mais j'avoue que j'ai du mal à saisir comment ça marche, et où se situe le mécanisme de récupération ? Mieux comprendre m'aiderait probablement à optimiser la combustion et mes réglages.

En clair la question est simple : comment faire un bon feu dans un insert ? Un qui chauffe bien, un qui chauffe longtemps, un qui chauffe moyen mais qui dure longtemps. A quoi servent les réglages de tirage, d'arrivée d'air, le petit espace en haut de la vitre ? etc...

Merci d'avance pour vos lumières .

[carioline]

Argh,je suis pas une pro de chez pro du chauffage au bois, j'entame uniquement ma deuxième saison de chauffe (et encore, mon poêle est arrivé en fin d'hiver l'an dernier !)... Mais j'ai trouvé des trucs sympa au gré de ma lecture de ce forum (notamment sur le fil des poêles de masse)...

En premier lieu, côté bois, choisir de bonnes essences (il ya ceux qui ne jurent que par le chêne, moi, j'utilise principalement du charme).
Le bois doit être bien sec (minimum 2-3 ans de séchage, les bûches doivent avoir des fentes sur leur tranche). Bon, il doit y avoir des normes chiffrées (un % d'humidité) mais faute de matos adapté, je me fie à la vue et à l'oreille (bruit sec, sonnant, quand on frappe les bûches entre elles). Il ne vaut mieux pas que les bûches suintent en brûlant, quoi...
Beaucoup préfèrent finalement les petites dimensions (du 33, du 40 plutôt que du 50 cm), avec des bûches fendues plutôt qu'entières.


En lisant ce forum, j'ai appris à oublier le concept de feu continu (il y a un fil qui doit s'appeler "chaleur continue", ou un truc comme ça), trop polluant (créosote et cie). Donc, le petit bitonniau qui permet de contrôller l'arrivée d'air sur mon Deville, il reste toujours en position "ouverte".

Pour allumer mon feu, j'ai découvert ici la méthode "top down" (allumage par le dessus), que j'espère mettre en oeuvre correctement, couplée à l'utilisation de cubes allume-feux en sciure et parafine pour ne plus recourir aux journaux et leurs encres polluantes...

Voilà quelques pistes mais tu trouveras peut-être des avis plus avertis par ailleurs !

[anigel]

Côté essences, c'est simple : pour le moment j'écoule du vieux stock, qui a le mérite de ne pas me coûter un centime (j'en ai été quitte à le sortir du bois, bûche par bûche, et à le refendre au gré de mes besoins). Il a largement plus de 3 ans de séchage, mais nous l'avions regroupé à l'époque sur place, pensant ne jamais l'utiliser. Les tas n'étaient pas couverts. J'ai tout re-pilé il y a 2 mois environ, j'ai bâché, et j'ai laissé sécher. Les bûches sont fendues comme tu le décris. Bilan : c'est des essences de peu de valeur (principalement du chataignier), mais bon, pour le prix...

Les dimensions : c'est coupé au juger, donc ça varie entre 30 et 50 effectivement. Un bon coup de hache suffit souvent à rédurie les dimensions des récalcitrantes ^^.

Par contre, je ne connais pas ce concept de "feu continu". Je vais chercher des infos sur ça de suite ! Dans le doute, j'ai jusque-là raisonné de façon fort simple : pour brûler, un feu a besoin d'oxygène, donc l'asphyxier ne peut pas être bon pour obtenir une chaleur efficace. Je laisse donc mes arrivées grandes ouvertes, et je ne joue que sur le tirage (mais si ça se trouve je me plante, d'où ce fil de discussion ^^).

Pour l'allumage, j'ai suivi les conseils d'un site ministériel canadien : grosses bûches au fond, moyennes au milieu, et bois d'allumage proche de l'arrivée d'air. Aucun souci pour allumer le feu, une feuille de journal suffit (j'ai tenté les cubes d'allumage, une odeur infecte, visiblement c'était plein de pétrole : après 2 marques différentes tentées, j'ai fini mes boîtes et n'ai plus voulu renouveller).

Merci en tous cas pour cette réponse .

[anigel]

Envoyé par carioline

Pour allumer mon feu, j'ai découvert ici la méthode "top down" (allumage par le dessus), que j'espère mettre en oeuvre correctement, couplée à l'utilisation de cubes allume-feux en sciure et parafine pour ne plus recourir aux journaux et leurs encres polluantes...

Bon... J'ai essayé cette méthode (décrite ici, pour ceux qui veulent en savoir plus), et franchement pour l'instant c'est pas concluant... Au départ j'ai pensé que mon bois n'était pas assez sec, mais ça ne l'empêche pas de brûler correctement lorsque j'allume le feu "à l'ancienne" ... Le problème doit donc se trouver entre la chaise et le clavier, encore une fois.

[AlainF]

Bonsoir à tous,
J'utilise un insert depuis 1994, j'arrive à conserver le feu pendant la nuit en utilisant des briquettes de charbon enroulées dans 2 feuilles de journal. Le tout légèrement humidifié : ça ressemble à un truc de grand-mère, mais ça conserve le feu de 5 à 6 heures.
En général, une seule briquette par nuit et le tour est joué, la température ne chute pas de trop et ça me permet de redémarrer le feu facilement.
Au coeur de l'hiver, quand il fait plus froid j'en utilise deux à trois par nuit.
Sinon, pour allumer le feux, je prends des brindilles avec des morceaux de bois de plus en plus gros, et ça marche bien en général, une seule allumette suffit ! Quand ça coince, bien sûr j'ai recours à l'allume barbecue en cube, mais c'est très rare.
AlainF

[ririmason]

Bonsoir,

C'est un peu décourageant de constater que, malgré de très nombreuses discussions sur le sujet de la bonne combustion, le message ne passe pas. Le feu continu ( la buche qui tient toute la nuit...) est une abérration en termes de rendement et d'écologie. La pollution causée est énorme.

Il faut faire bruler vos appareils A FOND et pas autrement.

C'est dommage que les modérateurs n'aient pas laissé ce fil ( que je ne retrouve pas ) sur la bonne question en haut du forum. Cela éviterait ces répétitions et donnerait aux personnes débutant au chauffage au bois les premières bases pour chauffer efficacement et sainement.

riri

[anigel]

Bonsoir,

Et merci à tous pour vos interventions. Riri : j'ai lu le sujet dont tu parle, suite au message de Carioline un peu plus haut. Je n'étais simplement pas tombé dessus lors de mes recherches préliminaires à ce sujet. Une fois qu'on sait ce qu'on cherche ("feu continu"), ça va tout de suite mieux pour trouver ^^. J'ai laissé tomber l'idée de laisser couver le feu : peu m'importe de repartir de zéro le lendemain si c'est plus écolo (et en prime j'ai des flammes lascives ); je ne cherche qu'à apprendre à faire "au mieux". En un mot : ne sois pas découragé ! Mais c'est vrai que l'idée d'un post-it en tête de forum, regroupant les fils les plus intéressants serait sympathique. Problème : il faut avoir une bonne connaissance de toutes ces questions pour juger de l'intérêt d'un sujet...

Par contre personne n'a vraiment répondu à mes principales interrogations concernant les arrivées d'air et le tirage, et la meilleure façon de les utiliser. Sur l'arrivée d'air, j'ai pigé qu'il valait mieux les laisser ouvertes à fond en permanence, mais pas d'infos sur le tirage dans un insert "classique" (ce modèle de chez René)? Si tu as un conseil sur ce sujet, je suis très intéressé. Pour le moment je suis arrivé à un bon compromis (niveau confort) : je laisse tout ouvert au max le temps que le feu prenne bien (~ 15 min), puis je baisse le tirage à environ 25% afin de conserver plus de chaleur dans le foyer, en espérant éviter les phénomènes de dégagement de gaz intempestifs (et en prime, ça permet à l'extracteur de chaleur branché sur l'insert de fonctionner plus longtemps, en chauffant la maison à la place du fioul).

J'ai bon ? Ou non ?

[ririmason]

@anigel,

C'est vrai ce que tu dis; il faut un peu conaitre un sujet afin de pouvoir identifier ce qui est important. Comment faire?

[anigel]

Bonjour,

Comment faire ? Bonne question ! Il fut un temps où j'étais modérateur sur un autre forum, et les usagers eux-même avaient pris l'habitude de signaler les sujets qui méritaient d'être consultés en priorité. Nous avions ainsi constitué un sujet en post-it, avec une liste de liens vers les sujets particulièrement instructifs. L'avantage principal était qu'il n'était plus nécessaire de chercher un sujet pour le retrouver. Ca gagnait un temps fou à tout le monde.

Par ailleurs, j'insiste (oui, je suis lourd, mais tant que j'ai quelqu'un de compétent sous la main, j'en profite) : quel conseil concernant les réglages de tirage ?

Merci d'avance !

[ririmason]

Salut anigel,

Pour vérifier le tirage, ferme tous les ouvrants sauf un. Déplace une allumette devant cet ouvrant et la flamme doit être franchement attirée.

La languette dont tu parles c'est l'arrivée d'air pour la combustion secondaire. Sur beaucoup d'insert c'est un espèce de bilame qui au contact d'une bonne chaleur, se dilate et laisse alors un filet d'air entret par la haut de la porte.

En principe tu laisses tes tirants d'air du bas toujours ouverts pendant le feu sauf si tu brules du bois très léger et très sec auquel cas tu peux fermer d'1/4

riri

[Ulyssesourd]

Bonjour,
Je n'ai pas d'insert mais une chaudière à bois et le principe est le même :
Toujours faire fonctionner à fond ces appareils et utiliser du bois sec !
Le terme "FOND" ne consiste pas à ouvrir à FOND le volet d'arrivée d'air. Il faut qu'il ait toujours de belles flammes, Pour cela il faut assez d'air primaire et assez de tirage pour une bonne combustion. Les flammes doivent etre belles, assez hautes, et assez calmes. pour cela il faut trouver le bon compromis entre l'air primaire et le volet tirage. Trop d'air primaire -> Combustion trop rapide, Pas assez -> Feu couvé, Trop de tirage -> pas assez de chaleur récupéré, pas assez de tirage -> bistre creosote dans le foyer et conduit.
Au début, ouvrir le tirage et air primaire à fond jusqu'à que toute la charge ait pris, ensuite réduire progressivement le tirage et l'air primaire.
Pour la méthode d'allumage, C'est le top-down qu'il faut adopter -> Ecologique. Je suis un partisan de cette methode.
C'est très simple : Dans le cas d'un insert : mettre 2 belles buches avant et derriere, quelques moyennes au milieu et enfin du papier journal couvert du petit bois au sommet. Ouvrir grand le tirage et air primaire. allumer et laisser la porte ouverte quelques secondes jusqu'à que le petit bois ait bien pris. Fermer la porte et attendre que toute la charge ait pris avant de regler l'air primaire et le tirage.
A+
PS : le tirage sert à "tirer" les flammes, l'air permet la combustion.

[anigel]

Bonsoir,

Et merci pour vos conseils : demain il doit faire froid, je prévois une flambée, je vais me re-pencher plus sérieusement sur cette méthode top-down ^^.

[carioline]

Et pour en revenir aux allume-feux, sur les conseils du Jeck, entre autres, j'ai opté pour ceux en sciure de bois et parafine. Eux ne sentent absolument pas le pétrole (j'avais la même remarque que toi, je ne connaissais que les allume-feux blancs qui puent à donf ! Donc pour moi, il valait mieux recourir au journal, même si plein d'encres bof...).

Maintentant que je connais les cubes magiques, j'ai un peu de mal à m'en passer... Idem pour le top-down, même si on me regarde bizarrement quand j'allume mon feu...

[anigel]

Bonjour,

J'ai pu mettre la main sur ce type d'allume-feu il y a quelques jours, complètement par hasard. Emballage en papier recyclé, et une mention écolo ont attiré mon oeil ^^. C'est constitué de sciure de pin et de parafine, ça s'enflamme relativement bien, ça ne sent rien, et ça ne vaut pas plus cher !

Pour le top-down... Pour le moment ça reste peu concluant ! Mais j'y travaille !

[Ulyssesourd]

Hello carioline et anigel!
Vous entrez dans le club des top-downistes comme moi ! Bravo ! Depuis que j'ai découvert ce mode d'allumage, je ne m'en passe plus !
Pour aider Anigel, il (ou elle ?) a un insert, pour une bonne réussite, il ne faut pas ouvrir complètement le tirage et fermer de 3/4 l'air primaire, et par contre il faut ouvrir à grand l'air secondaire sinon les flammes sont aspirées trop fort et le bois en dessous n'a pas le temps de "prendre" le feu... Si Anigel n'ai pas l'air secondaire, il suffit de fermer à moitié le tirage, bref, il faut chercher au niveau du tirage. Au début, ce n'est pas évident car il faut bien connaitre le fonctionnement de l'insert. Pour un même insert installé dans 2 maisons différentes, le fonctionnement n'est pas le même, cela dépend des parametres de la depression de la cheminé, air primaire, etc...
Donc Anigel, bon courage et optes toujours la méthode top-down ! C'est plus propre et écologique !
A+

[nasdak]

je ne comprends pas pourquoi te top down est plus ecolo?
dans tout les cas on fait bruler un allume feu (cube ou papier), du petit bois puis du gros...

[ririmason]

Envoyé par nasdak

je ne comprends pas pourquoi te top down est plus ecolo?
dans tout les cas on fait bruler un allume feu (cube ou papier), du petit bois puis du gros...

On en a discuté pas mal. La méthode est bonne car les gaz contenus dans les grosses buches ne sont relachés par la chaleur que lorsque le foyer est déja chaud. Ceci laisse une chance à ces gaz de s'enflammer ( combustion secondaire ) si toutes les autres conditions sont réunies. Pour mémoire, les gaz représentent les 3/4 de la puissance calorifique.

riri

[Ancyr]

Bonjour,
adepte du top down après avoir lu les conseils de Riri et autres forumeurs (tu vois, Riri, tes conseils servent ...), j'ai remarqué un autre point positif.
Ayant une chaudière bois, lorsque je ne fait qu'une flambée par jour, je place, par exemple, mon bois dans la chaudière le matin et je ne l'allume que le soir. Le restant de chaleur de la chaudière permet de réchauffer le bois toute la journée et le bois s'enflamme beaucoup plus vite et, évidemment, la chaudière monte plus vite en température, c'est tout bénéfice.
Depuis, je distille la bonne parole autour de moi