Quesque l'effet Unruh

glevesque · 06/11/2004, 07h20

Salut tous le monde

Quesque l'effet Unruh, Merci à l'avance pour vos réponce.

A++

Antikhippe · 06/11/2004, 08h23

Salut glevesque,

Je crois que j'ai lu chez Hawking que ça ressemblait à l'évaporation d'un trou noir.
Mais je pense que t'aurais dû poster ta question dans le forum Astronomie & Astrophysique pour avoir plus de réponses...

**deep_turtle** · 06/11/2004, 08h41

C'est le fait que dans un referentiel accelere, le vide apparait comme pas vraiment vide... On voit un rayonnement thermique dont la temperature depend de l'acceleration. Si tu fais une recherche sur le forum, j'avais poste une reference il y a quelques mois, moi j'ai la flemme

...

C'est effectivement le meme effet qui explique l'evaporation des trous noirs, leur surface etant constamment acceleree par rapport aux observateurs inertiels.

glevesque · 06/11/2004, 08h46

Salut

Merci deep_turtle, j'ai déjà effectuée une recherche mais je n'ai rien trouver. As-tu le titre approximatif a me suggérer de ton poste. Merci à l'avance....

A++

Floris · 06/11/2004, 11h48

Citation "C'est le fait que dans un referentiel accelere, le vide apparait comme pas vraiment vide" Esque c'est le même principe pour le rayonement de frainage?
Merci
Floris

**deep_turtle** · 06/11/2004, 12h12

Juste une reponse rapide a Glevesque (chuis un peu speed, la...), finalement je n'avais pas mis de reference, j'avais dit deux mots dans ce message :

Lumiere polarisee

Je chercherai des choses plus precises un peu plus tard... Bon courage si tu continues a chercher de ton cote !

**mtheory** · 06/11/2004, 13h46

Citation:

Posté par Floris

Citation "C'est le fait que dans un referentiel accelere, le vide apparait comme pas vraiment vide" Esque c'est le même principe pour le rayonement de frainage?
Merci
Floris

Non,c'est un effet de théorie quantique des champs dans les référentiels accélérés.
Malheureusement pour Glevesque je n'ai pas trouvé de références simples sur le sujet.
Deep-turtle a déja dit l'essentiel de ce qu'il fallait dire!
C'est un phénomène, s'il se vérifie, extraodinaire.
Lorsque qu'un observateur est accéléré,disons dans une fusée, à cause du principe d'équivalence, il ne peut alors pas faire la différence entre la force d'accélération qu'il ressent et un champ de gravitation.
Il ne sait donc pas s'il est en mouvement ou au repos dans un champ de gravitation.

Or l'effet de cette accélération fait apparaitre autour de lui un gaz de particules, qu'il détecte, avec une température et un spectre identique à celui du corps noir.
Là où cela devient fascinant c'est que les particules qui existent pour l'observateur accéléré N'EXISTENT PAS pour un observateur au repos!!

Donc un observateur accéléré à l'impression d'être au bord d'un trou noir qui rayonne selon le mécanisme d'Hawking à cause du principe d'équivalence.

Voila pourquoi l'effet Unruh est souvent utilisé pour introduire les étudiants à l'effet Hawking et même étudier,sous un autre aspect,la physique de l'évaporation des trous noirs

glevesque · 06/11/2004, 17h23

Salut Mtheory

Et un superbe merci à tous pour vos réponce.

C'est superbe ce truc là...

Donc si j'ai bien compris plus la vitesse monte (relativiste) plus le rayonnement des fluctuations quantiques devient évident, (je réfléchit encore sur le mécanisme), en suivant la courbe des corps noir le rayonnement deviendrait de plus en plus claire avec la vitesse et se déplacerait vers des fréquence plus élever. Est-je bien compris avec mon exemple....

Bon ici je vais peut-être dire une grosse connerie. Mais cela impliquerais pas une sorte de référentrielle asbolut par rapport à l'indice de rayonnement des fluctuation quantique avec le facteur vitesse, une sorte de relation mathématique porter sur la fluidité du rayonnement. Ouf !!! je m'arrète ici avent d'être traiter d'hèrisie....

Mais est-ce cela cette effet ?

A++

**mtheory** · 06/11/2004, 18h11

Citation:

Posté par glevesque

Salut Mtheory

Et un superbe merci à tous pour vos réponce.

C'est superbe ce truc là...

Donc si j'ai bien compris plus la vitesse monte (relativiste) plus le rayonnement des fluctuations quantiques devient évident, (je réfléchit encore sur le mécanisme), en suivant la courbe des corps noir le rayonnement deviendrait de plus en plus claire avec la vitesse et se déplacerait vers des fréquence plus élever. Est-je bien compris avec mon exemple....

Exact bravo!

Citation:

Bon ici je vais peut-être dire une grosse connerie. Mais cela impliquerais pas une sorte de référentrielle asbolut par rapport à l'indice de rayonnement des fluctuation quantique avec le facteur vitesse, une sorte de relation mathématique porter sur la fluidité du rayonnement. Ouf !!! je m'arrète ici avent d'être traiter d'hèrisie....

Mais est-ce cela cette effet ?

A++

Non pas de référentiel absolu,sinon cela violerait la relativité

glevesque · 06/11/2004, 18h15

Salut

Je visualisait le processus à partire de la mesure du rayonnement, son intensité indiquerait en quelque sorte notre état relativiste par rapport a notre inpulsion-vitesse et les fluctuation.

Bon ici je mélange peut-être les données fournis par mes deux référentiels relativiste, ce dernier ne verrait peut-être pas la différence, n'est-ce pas

A++

**mtheory** · 06/11/2004, 18h27

Citation:

Posté par glevesque

Salut

Je visualisait le processus à partire de la mesure du rayonnement, son intensité indiquerait en quelque sorte notre état relativiste par rapport a notre inpulsion-vitesse et les fluctuation.

Bon ici je mélange peut-être les données fournis par mes deux référentiels relativiste, ce dernier ne verrait peut-être pas la différence, n'est-ce pas

A++

L'accélération absolu n'existe pas en relativité et rien n'empêche d'imaginer qu'on est au repos dans un champ de gravitation.

glevesque · 06/11/2004, 19h05

Salut Mtheory

Citation:

L'accélération absolu n'existe pas en relativité et rien n'empêche d'imaginer qu'on est au repos dans un champ de gravitation

Ok, d'accord là-dessu.

Mais alors d'ou vient cette aspect qui ne peut-être mesurer ou percus. Ce que je veut dire, c'est que notre voyageur ne verat pas le phénomène en question, vut que pour lui tout est rapport à son propre référentiel relativiste. Est-ce qu'on es d'accord sur ce point ?.

A++

**mtheory** · 06/11/2004, 19h18

Citation:

Posté par glevesque

Salut Mtheory

Ok, d'accord là-dessu.

Mais alors d'ou vient cette aspect qui ne peut-être mesurer ou percus. Ce que je veut dire, c'est que notre voyageur ne verat pas le phénomène en question, vut que pour lui tout est rapport à son propre référentiel relativiste. Est-ce qu'on es d'accord sur ce point ?.

A++

Non, c'est le voyageur qui détecte des particules, pas l'observateur au repos qui lui ne mesure AUCUNE accélération.
Ce qui compte c'est une accélération d'origine gravitationnelle ou provenant d'un mouvement accéléré de l'observateur.

D'où l'équivalence avec un trou noir pour le rayonnement perçu.

glevesque · 06/11/2004, 19h45

Salut Mtheory

Citation:

Ce qui compte c'est une accélération d'origine gravitationnelle ou provenant d'un mouvement accéléré de l'observateur

OK, je comprend le phénomêne par rapport à la relativité des choses (on oublit l'autre observateur je l'avait compris), mais je n'arrive toujours pas à me le représenter, à immaginer la cause de cela. Quest-ce qui ce cache là-dedant par rapport aux accélérations et la topologie de la métrique gravitationnelle changementes.

Je vais pour suivre ma réflexion là-dessu, sacré Hawking il en sort tu des bonnes affaires, c'est très intéressant ce sujet je trouve, si cela vient à être confirmer (bon dans plusieurs décénie si cela se trouve) on est sur quelque chose qui me semble étroitement relié aux différentes propriété du tissus espace-temps et de sa métrique gravitationnelle.

Merci Mtheory et A++

**mtheory** · 06/11/2004, 19h56

Citation:

Posté par glevesque

Salut Mtheory

on est sur quelque chose qui me semble étroitement relié aux différentes propriété du tissus espace-temps et de sa métrique gravitationnelle.

Exact!

**mtheory** · 06/11/2004, 20h00

Regarde là, cela t'aidera peut être.

http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/tn_thermo.html

L'ensemble du site est remarquable par ailleurs!

glevesque · 06/11/2004, 20h09

Salut Mtheory

Une petite question, je me souvient plus si la matière-énergie créer autours d'elle de l'espace-temps ou si elle ne le déforme seulement. Drole de question, mais je suis tout mélé !!!

A++

**mtheory** · 06/11/2004, 20h17

Citation:

Posté par glevesque

Salut Mtheory

Une petite question, je me souvient plus si la matière-énergie créer autours d'elle de l'espace-temps ou si elle ne le déforme seulement. Drole de question, mais je suis tout mélé !!!

A++

Au début Einstein pensait les deux,aujourd'hui et depuis longtemps on ne retient que la déformation de l'espace-temps par l'impulsion- énergie.
Que celle-ci soit sous forme de matière,de lumière,de champ magnétique et même...de champ de gravitation!
Car le champ de gravité lui-même posséde de l'énergie,même si on ne peut la localiser.