Second principe

mamono666 · 09/12/2007, 20h49

bonjour,

je suis en train de lire un cours de thermodynamique sur un Hprépa, je lis en ce qui concerne le second principe que la variation d'entropie du système s'écrit:

$\Delta S = \Delta_e S + \Delta_i S$

$\Delta_e S$ est l'entropie de tansfert résultant des transfert de chaleur avec le milieu extérieur.

$\Delta_i S$ est l'entropie créée au sein du système à la suite de phénomènes irréversbles internes.

Je vois ensuite que pour une transformation réversible:
$\Delta_i S = 0$

pour une transformation irréversible:
$\Delta_i S > 0$

Ma question est: pourquoi ce qui est interne est irréversible???

J'ai une seconde question:

dans la suite, ils donnent l'exemple d'une transformation monotherme. Nous avons un système à une température T en contact parfait avec un milieu extérieur de température T_e. Nous avons alors:

$dS = \frac{\delta Q}{T} + \delta_i S$

Puis, je ne sais pourquoi, ils reécrivent les choses comme cela:

$dS = \frac{\delta Q}{T_e} + \delta Q \cdot \Big( \frac{1}{T} - \frac{1}{T_e} \Big) + \delta_i S$

et pose:

$\delta_{creee} S = \delta Q \cdot \Big( \frac{1}{T} - \frac{1}{T_e} \Big) + \delta_i S$

l'entropie créée au cours de la transformation.

Comment aurais-t-on pu savoir que ce terme était un terme de création d'entropie. Et s'agit-il du même terme de création que dans l'article de wikipédia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C...econd_principe

merci.

erff · 09/12/2007, 21h17

Pour ta 2eme question :
S(echangée)=deltaQ/T sachant que T doit être la température de la source en contact avec ton système et non la température du systeme.
En fait, on fait apparaitre artificiellement le terme delta(Q)/Te...Car le T du :
dS=deltaQ/T + Scréee est la température du système !!!

mamono666 · 09/12/2007, 21h38

Citation:

Posté par erff

Pour ta 2eme question :
S(echangée)=deltaQ/T sachant que T doit être la température de la source en contact avec ton système et non la température du systeme.
En fait, on fait apparaitre artificiellement le terme delta(Q)/Te...Car le T du :
dS=deltaQ/T + Scréee est la température du système !!!

oui, dis comme cela pas de soucis, mais dans ce bouquin, il font un gros encadré:

$\Delta_e S = \frac{\Delta Q}{T}$

L'entropie de transfert pour une transformation finie d'un système fermé de température T.

Puis arrivé sur leur exemple, il démarre par:

$dS = \frac{\delta Q}{T} + \delta_i S$

et dans un second exemple. Deux sous système, un de température T1 et l'autre T2 sont en contact qui subissent une transformation réversible cette fois, ils posent:

$dS_1 = \delta_e S_1 = \frac{\delta Q}{T_1}$
$dS_2 = \delta_e S_2 = \frac{\delta Q}{T_2}$

je ne comprend pas trop???

chwebij · 09/12/2007, 22h29

Citation:

Ma question est: pourquoi ce qui est interne est irréversible???

car pour un système isolé ( donc $\partial S_{echanche} =0 )$ ,l'entropie ne peut que croître. Celà se démontre dans le cadre de la physique statistique, elle est énoncé dans le cadre de la thermodynamique.

[/tex]

Citation:

Puis, je ne sais pourquoi, ils reécrivent les choses comme cela:

$dS = \frac{\delta Q}{T_e} + \delta Q \cdot \Big( \frac{1}{T} - \frac{1}{T_e} \Big) + \delta_i S$

et pose:

$\delta_{creee} S = \delta Q \cdot \Big( \frac{1}{T} - \frac{1}{T_e} \Big) + \delta_i S$

l'entropie créée au cours de la transformation.

car la variation d'entropie du thermostat est égale à

$\delta S_{thermostat}=-\frac{\delta Q}{T_e}$
donc en sommant ce terme avec la variation d'entropie du sytème étudié
$\delta S= \frac{ \delta Q}{T_e} + \delta Q \cdot \Big( \frac{1}{T} - \frac{1}{T_e} \Big) + \delta_i S$

on trouve $\delta_{creee} S$ l'entropie totale du système, on a par le terme
$\delta Q \cdot \Big( \frac{1}{T} - \frac{1}{T_e} \Big)> 0$
un accroissement d'entropie lors de l'échange de chaleur.
et le dernier terme par irréversibilité.

mamono666 · 10/12/2007, 00h11

merci pour ta réponse.

Ok, je comprends bien qu'on peut déduire l'entropie créée. Mais ce qui me gène c'est la définition de Hprépa.

Citation:

Posté par mamono666

$\Delta S = \Delta_e S + \Delta_i S$

$\Delta_e S$ est l'entropie de transfert résultant des transfert de chaleur avec le milieu extérieur.

$\Delta_i S$ est l'entropie créée au sein du système à la suite de phénomènes irréversbles internes.

Pourquoi alors dans le cas d'une transformation monotherme (système à une température T en contact parfait avec un milieu extérieur de température T_e) Nous avons introduit ce $\delta_{creee} S$

pourquoi n'a t on pas: $dS = \frac{\delta Q}{T} + \delta_i S$

et $\delta_{creee} S = \delta_i S$

Ils disent pourtant que ce $\delta_i S$ est l'entropie créée....je ne comprends pas....

merci

mamono666 · 10/12/2007, 08h59

Je vais mieux poser ma question.

Déjà sur ce bouquin l'entropie de transfert de chaleur avec le milieu extérieur se prend à la température du système. Sur wikipédia, on me dit que l'on prend la température du milieu extérieur et erff dit aussi qu'il s'agit de la température du milieu ext (ou du moins de la source en contact, bref).

Ce qui serait logique serait alors de démarrer par:

$dS = \frac{\delta Q}{T_e} + \delta_{creee} S$

et de chercher ensuite ce qui est créée.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi, a-t-on le droit de démarrer par:

$dS = \frac{\delta Q}{T} + \delta_i S$

puis ensuite de faire "artificiellement" apparaitre Te??

A quoi correspond ce $\frac{\delta Q}{T}$

avec T la température du système???

merci