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Vieux 09/11/2004, 17h48   Sujet Acétate de sodium - Message #1
freeman.gb
 
Date d'inscription: novembre 2004
Âge: 27
Messages: 42
Acétate de sodium
Bonjour,


Je suis tres interesser par la reaction chimique qui se produit par exemple dans les chaufferettes a main ou bouillotte chimique .....


Le principe est simple : l'eau est saturé en acetate de sodium et lorsque qu'on la chauffe la solution est liquide, on peut laisser la solution liquide lontps sans avoir de reaction chimique a temperature ambiante.... un element perturbateur suffit (par exemple une pastile en metal que l'on plie), pour que la cristalisation du sel commence et il se produit un degagement de chaleur jusqu'a 50°C......

J'aimerais calculer l'energie en JOULE dégagé par une telle reaction .

Questions :
- Quel est la formule de ce produit (l'acetate de sodium) ?
- Quelqu'un a t'il des tables d'enthalpie pour calculer l'energie degagée par cette reaction ?????


Merci !!!!
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Vieux 09/11/2004, 18h05   Sujet Acétate de sodium - Message #2
arwen2609
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: var
Âge: 20
Messages: 61
Re : Acétate de sodium !?!
Bonjour

je ne peux t'aider que sur un point : pour la formule de l'acétate de sodium c'est CH3COONa(s)

Bonne chance pour le reste
__________________
Pour réussir, il ne suffit pas de prévoir. Il faut aussi savoir improviser . ( Azimov)
arwen2609 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2004, 18h59   Sujet Acétate de sodium - Message #3
moco
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 528
Re : Acétate de sodium !?!
L'enthalpie de formation de l'acétate de sodium cristallisé avec 3 molécules d'eau est de -1603 kJ/mol. le ion sodium est à -240kJ/mol. L'ion acétate est à -488 kJ/mol, l'eau liquide à -286 kJ/mol. Donc la réaction de cristallisation de ton sel est :
Na+ + CH3COO- + 3 H2O ---> NaCH3COO.3H2O
et cette réaction dégage :
-1603 + 240 + 488 + 3 * 286 = - 17 kJ/mol
Elle est efectivement exothermique, mais pas de beaucoup
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2004, 21h11   Sujet Acétate de sodium - Message #4
freeman.gb
 
Date d'inscription: novembre 2004
Âge: 27
Messages: 42
Re : Acétate de sodium !?!
OK je te remercie mais je ne comprend pas alors pourquoi la reaction monte jusqu'a 50°C alors que le sel de glauber engendre plus d'energie (83KJ pour une mole) alors qu'il ne monte que jusqu'a 32.4°C ?????

Es ce normal ????????
freeman.gb est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/11/2004, 12h29   Sujet Acétate de sodium - Message #5
moco
 
Date d'inscription: février 2004
Localisation: Entre Lausanne et Genève, en Suisse
Âge: 71
Messages: 5 528
Re : Acétate de sodium !?!
Le sel Glauber ne peut pas s'échauffer à plus de 32°C, car il fond à cette température. Et la chaleur latente de fusion emporte tout l'excès d'énergie disponible.
moco est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/11/2004, 12h52   Sujet Acétate de sodium - Message #6
freeman.gb
 
Date d'inscription: novembre 2004
Âge: 27
Messages: 42
Re : Acétate de sodium !?!
Citation:
Posté par moco
Et la chaleur latente de fusion emporte tout l'excès d'énergie disponible.


Je ne suis pas tres fortiche en chimie (enfin j'ai perdue toutes mes notions !! ).

Pourrais tu me dire concretement ce qui ce passe ????

En clair, nous savons qu'en melangeant le sel anhydre (le sulfate de sodium ou sel de glauber ) a l'eau il se produit un degagement de chaleur ... ca OK....

Mais es-ce que ta phrase sur la chaleur latente signifie que la reaction n'utilise pas les 83 KJ qu'elle produit pour monter sa temperature maximale de 32.4°C ?

En clair lorsrque mon sel a atteint une temperature de 32.4°C es-ce qu'il reste de l'energie disponible sur les 83 KJ ????
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Vieux 10/11/2004, 13h16   Sujet Acétate de sodium - Message #7
freeman.gb
 
Date d'inscription: novembre 2004
Âge: 27
Messages: 42
Re : Acétate de sodium !?!
C bon en fait j'ai compris :

Il s'agit du passage de l'état solide à l'état liquide. La fusion s'effectue à température constante et nécessite une certaine quantité de chaleur appelée "chaleur latente de fusion". Cette chaleur latente de fusion se définit comme la quantité de chaleur nécessaire pour faire passer un gramme d'un corps de l'état solide à l'état liquide sans variation de température.

Mais il me reste une question :

es tu sur que l'on peut appliquer cette theorie sur la chaleur latente de fusion sur l'hydratation du sel ????????

Car apres hydratation du sel en petit cristaux (le sel anhydre)le degagement de chaleur constitu a faire de plus gros cristaux de sel (qui contienne maintenant de l'eau) et ne conserne donc pas " le passage de l'état solide à l'état liquide", car mon sel n'est pas liquide apres reaction ?????????
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Vieux 07/01/2007, 23h04   Sujet Acétate de sodium - Message #8
dodge
 
Date d'inscription: janvier 2007
Âge: 24
Messages: 2
Re : Acétate de sodium !?!
slt,
petite question pour un inexpert en chimie (c'est plus l'électronique mon truc),
est-il possible de controler la température dégagée???
Est-ce que ça dépenderai de la quantité de "liquide"?
Ou alors faudrai-il utilisé un récipient freinant le dégagement de température???
Merci d'avance
dodge est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/01/2007, 10h52   Sujet Acétate de sodium - Message #9
Thrr-Gilag
 
Date d'inscription: juin 2005
Localisation: Bourg-la-Reine
Âge: 25
Messages: 489
Re : Acétate de sodium !?!
Citation:
Posté par dodge Voir le message
slt,
petite question pour un inexpert en chimie (c'est plus l'électronique mon truc),
est-il possible de controler la température dégagée???
Est-ce que ça dépenderai de la quantité de "liquide"?
Ou alors faudrai-il utilisé un récipient freinant le dégagement de température???
Merci d'avance

Si la source de chaleur est produit par un changement d'état, celà veut dire que cette réaction est isotherme. Donc la température restera la même (c'est ce qui se passe pour le se Gauber, à 32°C, il change d'état (passage solide --> liquide) et la température est fixée jusqu'à la fin du changement d'état.

La quantité de sel disponible te permettra juste d'avoir une plus grande quantité de chaleur échangé.

Maintenant si ce n'est pas un changement d'état que tu obtiens, mais juste une réaction exothermique d'hydratation, la cinétique de ta réaction te permettra de contrôler la quantité de chaleur produite, et donc in fine la température que tu veux obtenir en régulant gain et perte de chaleur (enfin tout ça c'est de la théorie).
Thrr-Gilag est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/10/2007, 17h23   Sujet Acétate de sodium - Message #10
aarondj ian
 
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 1
Re : Acétate de sodium !?!
Bonjour,
je cherche a réaliser l'experience de la chauffferette mai je ne sais pas comment ou plutot où est ce que je pourais me procurer de l'acetate de sodium...

pouvez vous m'aider svp...?
aarondj ian est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/10/2007, 20h42   Sujet Acétate de sodium - Message #11
Atomikgarden
 
Date d'inscription: octobre 2007
Âge: 20
Messages: 1
Re : Acétate de sodium
J'ai récupéré de l'acetate de sodium o boulot et je l'ai mélanger avec de l'eau et rien ne s'est passé!!!!
quelqu'un à une solution
Atomikgarden est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/12/2007, 19h32   Sujet Acétate de sodium - Message #12
besieger
 
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 21
Re : Acétate de sodium
Bonjour ! J'utilise de l'acétate de sodium depuis un moment, réutilisant le même après chaque cristallisation puis refonte dans ma casserole, et dernièrement, alors que je voulais le faire cristalliser de nouveau, il ne l'a fait que TRES difficilement ! J'avais en effet remarqué depuis quelques temps qu'il avait de plus en plus de diffucultés à cristalliser au fur et à mesure des utilisations ... Ma question est : pourquoi ? Est-ce normal ?
Merci d'avance pour votre aide !
besieger est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/12/2007, 14h58   Sujet Acétate de sodium - Message #13
Rourkee
 
Date d'inscription: octobre 2005
Messages: 1
Re : Acétate de sodium
a tu bien vérifié que ta solution est froide, après l'avoir fait bouillir ? Si il reste des zones chaudes, ça ne prends pas
rourkee.
Rourkee est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/12/2007, 11h14   Sujet Acétate de sodium - Message #14
besieger
 
Date d'inscription: octobre 2007
Messages: 21
Re : Acétate de sodium
Merci, mais malheureusement oui :ma solution est bien froide... En fait, le problème peut se passer aussi bien juste après que très longtemps après que j'ai fait fondre l'acétate de sodium. Et losque je veux le faire de nouveau cristalliser, il se forme des sortes de "grumeaux" cristallisés, mais seulement quelques grumeaux ! Le reste ne prend pas ! Que se passe-t'il ?
besieger est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/12/2007, 21h55   Sujet Acétate de sodium - Message #15
mahnah
 
Date d'inscription: décembre 2007
Âge: 35
Messages: 439
Re : Acétate de sodium
Je suppose qu'un mélange du type acétate de sodium/eau, avec très peu d'eau, est très hygroscopique et absorbe l'eau atmosphérique. Or s'il y a trop d'eau, ça ne marche pas. Il faut avoir une solution très sursaturée pour que ça fonctionne
__________________
In Organic Chemistry We Trust
mahnah est déconnecté   Réponse avec citation
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