[Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

[Yoghourt]

au fait, t'en es où de la maquette

[LeLama]

Je signale qu'il y a un logiciel gratuit, developpe dans un cadre universitaire et ayant subi des tests empiriques pour ajuster les constantes. Ca s'appelle ESP-r. Il contient egalement des modules de simulation acoustique et d'humidite. J'ai pas essaye mais ca a l'air vraiment tres serieux. C'est sous licence libre GPL en +, et OK sous linux, donc formidable. Seul point embetant pour certains, c'est en anglais.
http://www.esru.strath.ac.uk/Programs/ESP-r.htm

Voir aussi la page suivante, qui contient plein de logiciels interessants.
http://www.esru.strath.ac.uk/

[remyb]

Envoyé par Philou67

Il semble qu'il y a un problème avec ta méthode de calcul rémy.

J'ai fait trois simulations avec un pont thermique traversant tout l'isolant, et deux autres avec un pont thermique ne traversant pas la totalité de l'isolant (coté intérieur et coté extérieur). Les résultats sont surprenants, surtout dans le cas du clou traversant.

Voici les résultats (avec à chaque fois le tableau des R correspondants.

Tout d'abord pour la maitrise de OOo !

Pour le clou traversant, ca me semble correct en stationnaire.
Pour avoir le flux thermique, il faut multiplier la différence de température par la résistance (mais je pense qu'il faut obligatoirement commencer par calculer le gradiant de température.)
=> Le flux dans le clou est beaucoup plus important car la résistance est plus faible !

Pour les autres, si on veut que la représentation graphique soit correct, il faut que les cellules soient carrées, ou alors il faut un R horizontal différent du R verticale afin de tenir compte de la différence de taille de la cellule. (au passage, ca peut être intéressant d'avoir un R ascendant différent du R descendant pour tenir compte de la stratification de certain fluide ...)

Pour revenir à la modélisation 2D par rapport à la 3D
Ce qui m'embête, c'est que la modélisation d'une plaque métallique qui couperait l'isolant et la modélisation d'un vis serait identique. Or, intuitivement, il me semble que la plaque diffuse plus de froid/chaud que la vis...
Dans le sens de l'axe de la vis, les R sont stables.
Dans le sens perpendiculaire à l'axe, il me semble qu'il faudrait faire varier le R en fonction de la distance à l'axe pour tenir compte de la variation de section d'échange entre les cellules.

Pour la modélisation, il me semble qu'il vaudrait mieux augmenter le nombre de cellules, quitte à diminuer le nombre d'iterration (et la précision de la température). Le nombre de cellule permet de tenir compte des particularités géométriques, c'est ce qui est le plus important pour les ponts thermiques.

[deuzachs]

puisque que c'est ma première apparition, bonjour tout le monde !

ben moi je dit que c'était une belle résolution de 1er janvier de créer nos propre outils mais que nous ne sommes pas à la hauteur de nos espérances... enfin je parle surtout pour moi ( les derniers post sont pour moi incompréhensibles)...
cependant ce que tout le monde attend, c'est un logiciel qui calculerai auto matiquement les échanges thermiques en fonction du climat, de l'exposition, de la nature des murs de la ventilation,un logiciel qui nous préciserai les apports ou les pertes de chaque modification d'ouverture, de matière. qui trouverai le dimensionnement du poele et de la vmc(...?). un logiciel qui calculerai les points de rosée dans les murs et les litres d'eau économisés grace au récupérateur d'eau de pluie ... le tout avec une interface érgonomique, maniable et simple, bref un truc parfait !

ben oui à partir du moment ou on en est à ce point. Si pour la précision des calculs il faut signaler à ce fameux logiciel le moindre boulon. moi je pense que l'on peut rajouter une ou deux feuilles pour calculer le cout matériaux et le temps de main d'oeuvre.... et surtout l'amortissement ....

ma question est donc la suivante :

Quel est le degré de précision necessaire à tout ces calculs thermiques pour pouvoir prendre des décisions "raisonnables " quand à la conception de sa maison ?

ou en d'autre termes, peut-on simplifier tout cela ou faut-il se répartir la tache et se retrousser les manches ?

[deuzachs]

euh...! je ne voulais faire peur à personne avec mes réflexions désespérantes...

[Philou67]

C'est qu'on est débordé

[Yoghourt]

@tous: "outil de calcul FSG", vous conviendrez que c'est complètement naze comme nom.

Quelles sont vos propositions?

[Philou67]

Thermix, FS-habitat

[aligator427...]

bonjour,
on pourrait l'appeler: CODEX THERMOS (ou THERMIX )
là ça en jette.....
un codex de plus à léguer aux générations futures.

TCHAW

[remyb]

Envoyé par Philou67

Thermix, FS-habitat

Il y a déjà du monde sur ce nom : http://www.thermix.com

[Philou67]

flûte, j'ai pas cherche les noms de domaine déjà attribués

[Jojoe]

www.climatool.com ?

[reglis06]

FSGcalc
Futura-Sciences Génération / OpenOffice.org Calc

[CherryPie]

Ce serait super d'avoir un logiciel (ou simplement une feuille de calcul) qui indiquerait les besoins en chauffage d'un batiment selon les criteres suivants : montant et pouvoir accumulateur de la masse thermique, montant et emplacement (et pouvoir isolant) de l'isolation, emplacement (orientation) et taille des portes et fenetres (ainsi que leur pouvoir isolant), etc., le tout selon les coordonnées géographiques (qui permettent de connaitre l'angle du soleil tout au long de l'annee) et le taux d'ensoleillement annuel (selon donnees meteo ainsi que latitude) du batiment. Un tel logiciel permettrait de voir les consequences de modifications precises de chaque facteur entrant dans le calcul (ex : "Et s'il je rajoutais une fenetre ?" ou "Et si je mettais de l'isolation plus performant ?" etc.).

Merci de nous avoir demandé notre avis et tenez-moi au courant si vous adoptez mon idée !

Bonne continuation.

[STRAWBALL]

Salut Yagourt,
ça phosphore dur.
Bon de mon coté j'avais les calculs de ma case à faire donc j'ai fait un peu le tour des divers logiciels gratuits etc, pour finalement me rabattre sur la "Méthode 5000".
C'est une méthode pour faire un calcul "à la main" du coef B.
C'est ce que j'ai trouvé de plus adapté à mes besoins, à savoir:
le calcul des déperditions, détermination du coef G
le calcul des apports solaires et gratuits:
la méthode intègre les serres, les murs trombes, les mur capteurs....
elle permet même de calculer les surchauffes!
Bon j'ai rentré cela sous Excel!
Cela me permet par exemple de voir instantanément si en mettant des fenêtres Th8 au lieu de Th10 l'impact est significatif.
Il y a bien sur un cote un peu fastidieux pour renter les surfaces, les matériaux etc mais après c'est assez exploitable.
Au stade actuel, le calcul confirme mes prévisions: je n'aurais pas besoins de chauffage.
Mais pour aller jusqu'au bout de la démarche il me reste 2 gros points à traiter:
le calcul du puits canadien et de son gain
si je passe par un échangeur auto construit sur la VMC, voir le rendement que l'on peut espérer.

Bon petit pb pour joindre le fichier que ne fait que 114k, quand je veux uploader il me met fichier invalide!!
Si qqun a la solution, sinon je te l'envoie par mail!

[Philou67]

Il faut zipper le fichier avant de l'adjoindre en pièce jointe.
Merci de STRAWBALL de ta participation.

[STRAWBALL]

Merci Philou 67

oui effectivement cela marche mieux

[Divideo]

Intéressant ce fichier!!

Où as-tu trouvé la méthode 5000? Tu l'as acheté je suppose?

N'y aura-t-il pas de pb à l'utilisation d'une méthode payante pour un outil gratuit?

Concernant la création de l'outil, quel en est l'avancement? Vous parlez de modélisation, de calcul énergétique, de nom, bref, je ne trouve pas de ligne directrice. Ne serait-il pas plus performant :

soit que l'on prenne chaque étapes des objectifs formulés par Yoghourt et d'y travailler une à une, plutôt que de parler de l'ensemble;
soit de missioner une ou plusiseurs personne sur un objectif en particulier qu'il mène du début à la fin, et que l'on compile chaques parties à la fin.

Je pense que la "customisation" de l'outil n'est pas à penser si l'outil n'est pas créer.

Ce n'est qu'une interrogation bien sur...

En tout cas ça fait plaisir de voir que des personnes consacrent du temps pour ce genre de projet!! Je suis bien sur prêt à vous aider dans ce travail.