Dalle bois ou beton sur sous sol?

[invite38674ab0]

bonjour a tous je compte construir une MOB plutot bien isolé (15 a 20cm de pour mur et 30 en toiture en ouate de cellulose) et je me pose une question au niveau du plancher de RDC.

Si la maison est sur sous sol quel est la meilleur option pour avoir un peu d'inertie et pas avoir de surchauffe en ete?

1) faire une dalle beton sur hourdis + chape + carrelage (methode clasique) pour avoir de l'inertie mais difficilement realisable en autoconstruction.
cette option ammene des pont thermique

2) faire un plancher bois genre poutre en I avec isolant entre poutre (donc bonne isolation R environ 4 ou 5 pour 15 a 20 cm) et ensuite une chape liquide de 10cm (je sais plus si c'est philou ou quisit qui disait que ca apportait deja un peu d'inertie) puis carrelage.

Dans les 2 cas les murs du sous sol serais isolés par l'exterieur.

Je pense que niveau budget la solution 2 qui peut etre fait en autoconstruction est meilleure. Qu'en pensez vous?

Quelle est la charge admissible d'un plancher bois ? on peut couler une chape dessus? sur quelle epaisseur?

Merci d'avance

[aligator427...]

1) faire une dalle beton sur hourdis + chape + carrelage (methode clasique) pour avoir de l'inertie mais difficilement realisable en autoconstruction.
cette option ammene des pont thermique

tiens regarde là si c'est difficilement réalisable en autoconstruction....j'ai posé les hourdis tous seul en même pas 2 jours.pour les poutrelles,on à mis 1 jour à 2.

2) faire un plancher bois genre poutre en I avec isolant entre poutre (donc bonne isolation R environ 4 ou 5 pour 15 a 20 cm) et ensuite une chape liquide de 10cm (je sais plus si c'est philou ou quisit qui disait que ca apportait deja un peu d'inertie) puis carrelage.

Dans les 2 cas les murs du sous sol serais isolés par l'exterieur.

Je pense que niveau budget la solution 2 qui peut etre fait en autoconstruction est meilleure. Qu'en pensez vous?

Quelle est la charge admissible d'un plancher bois ? on peut couler une chape dessus? sur quelle epaisseur?

Merci d'avance

d'aprés moi la 2eme solution risque de te coûter plus cher que la première et plus difficile à mettre en oeuvre.

[aligator427...]

Dans les 2 cas les murs du sous sol serais isolés par l'exterieur.

pour se qui est des ponts thermiques,tu peux souffler l'isolant dans un faux plafond sous le plancher(comme y disent dans le lien).
par contre il faudrait que tu isoles aussi l'interieur du garrage (en + de l'exterieur)avec du PMI collé 10+20(en isolation,les 2 premier cm sont les plus importants),c'est pas cher dans les magazins de bricolage (bon ça va je sais,c'est pas trés écolo...).
tu beneficierais ainsi l'inertie de ta dalle + "chappe du carreleur"+murs.
est ce que celà justifie le surcoût de l'intallation et du temps passé par rapport à ce que l'on fait abituellement(dalle+isolant +chappe)?
chais pas....
c'est toi qui vois...

[invite38674ab0]

Merci Aligator

Donc tu as fait pour ta construction une dalle standard avec ce genre d'hourdis?
peux tu me dire le cout de ces travaux (materiel + livraison du beton je pense ...) et aussi la surface que tu as realisé?

Avec une dalle beton on a quand meme de l'inertie pour passer l'ete serein dans une MOB?

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[aligator427...]

Merci Aligator

Donc tu as fait pour ta construction une dalle standard avec ce genre d'hourdis?
peux tu me dire le cout de ces travaux (materiel + livraison du beton je pense ...) et aussi la surface que tu as realisé?

Avec une dalle beton on a quand meme de l'inertie pour passer l'ete serein dans une MOB?

Merci

HOUAAAAAA!!!! la galère
bon en gros alors pour 88m2 au sol:
poutres béton précontraint(j'en avais 2)+poutrelles bétons+hourdis et obturateurs rectolight+planelles+treilli+c hainage epingle+chapeaux coudes+tors de 8 et 10,je crois que j'ai rien oublié....
2889 euros TTC,livraison gratos.
pour le béton (350kg) de la dalle,c'est 76.9 euro le m3+1 livraison à 90 euro.
voilà.

[invite38674ab0]

il faudrait que tu isoles aussi l'interieur du garrage (en + de l'exterieur)avec du PMI collé 10+20(en isolation,les 2 premier cm sont les plus importants),c'est pas cher dans les magazins de bricolage (bon ça va je sais,c'est pas trés écolo...).
tu beneficierais ainsi l'inertie de ta dalle + "chappe du carreleur"+murs.

Je comprend pas trop ton raisonnement ...
je croyais que pour garder de l''inertie il fallait garder de la masse a l'interieur de la partie isolé donc si j'isole par l'exterieur mes mur enterré du sous sol je garde un peu d'inertie de ces mur et en plus j'ai pas de pont thermique.

Par contre si j'isole aussi l'interieur des murs du sous solje perds cette inertie non?

Merci

[aligator427...]

Je comprend pas trop ton raisonnement ...
je croyais que pour garder de l''inertie il fallait garder de la masse a l'interieur de la partie isolé donc si j'isole par l'exterieur mes mur enterré du sous sol je garde un peu d'inertie de ces mur et en plus j'ai pas de pont thermique.

Par contre si j'isole aussi l'interieur des murs du sous solje perds cette inertie non?
Merci

scuse mais pour le beton il faut rajouter la TVA.
le problème est que si tu n'isoles pas tes murs à l'interieur,la chaleur qu'ils vont pomper (via la dalle)sera directement transmise au volume d'air du garage et partira à l'exterieur par ta porte de garrage si elle n'est pas isolante,ou chaque fois que tu l'ouvrira,où par tes aerations si tu en mets.
je sais pas si je suis assez clair,sinon herakles qui ne devrait plus tarder à rentrer de vaccance te l'expliquera mieux que moi.

[invite38674ab0]

Ok peux tu m'en dire plus sur cet islolant PMI je ne connais pas ?

et pour une isolation exterieur d'un sous sol il faut avoir un R de combien ?

Merci

[aligator427...]

Ok peux tu m'en dire plus sur cet islolant PMI je ne connais pas ?

et pour une isolation exterieur d'un sous sol il faut avoir un R de combien ?

Merci

si si tu connais,y'en à partout,le PMI c'est une plaque de polystyrene expensé collée à une feuille de plâtre.
pour l'iso exterieure au pif je dirais 4 cm.

[aligator427...]

peut être qu'à la place de tout ce bazard,il serait plus simple d'avoir un mur de refent lourd à l'interieur et une isolation sous chappe.au niveau inertie,tu devrais t'y retrouver.
a voir

[invite38674ab0]

peut être qu'à la place de tout ce bazard,il serait plus simple d'avoir un mur de refent lourd à l'interieur et une isolation sous chappe.au niveau inertie,tu devrais t'y retrouver.
a voir

C'est a dire un mur porteur qui partirais du sous sol ?
c'est ca ?
avec quel materiaux ?
merci

[aligator427...]

C'est a dire un mur porteur qui partirais du sous sol ?
c'est ca ?
avec quel materiaux ?
merci

le problème est que je n'ai pas tes plans sous les yeux.....
le but est d'avoir le maximum d'inertie à l'interieur et comme ta maison est une MOB dont les murs sont à trés faible inertie,il ne te reste que la dalle, les cloisons et éventuellement un mur de refent qui pourrait être en agglo rempli de sable.le probleme est de savoir si ta dalle pourra supporter la charge d'ou l'éventualité d'avoir un mur porteur dans le garrage(ce qui est peut être le cas).pas fastoch de se faire une idée sans plan.
tu peut aussi installer un PDM qui augmentera l'inertie interieure.
ou si tu n'est pas pressé,tu peut utiliser des materiaux à changement de phase commercialisable courrant 2008 apparemment mais bon si le liège était le materiau le plus cher de la galaxie,les MCP seront probablement les plus cher de l'univers.

[invite38674ab0]

le problème est que je n'ai pas tes plans sous les yeux.....
le but est d'avoir le maximum d'inertie à l'interieur et comme ta maison est une MOB dont les murs sont à trés faible inertie,il ne te reste que la dalle, les cloisons et éventuellement un mur de refent qui pourrait être en agglo rempli de sable.le probleme est de savoir si ta dalle pourra supporter la charge d'ou l'éventualité d'avoir un mur porteur dans le garrage(ce qui est peut être le cas).pas fastoch de se faire une idée sans plan.

oui c'est sure surtout que mes plan ne sont pas finis ....
Dans l'idde il y aurait une dalle environ 90m2 avec un mur porteur au sous sol donc je pense que je pourrais le faire monter au rdc pour faire une cloison porteuse ( au niveau du faitage du toit) par contre pour avoir de l'inertie il faudrait faire monter ce mur a 1 er etage aussi ou le rdc serait suffisant le mur fait dans les 5m de long.

par contre je suis pas trop enchanté par l'aglo remplis de sable le parpaing traditionel ca va pas ?il y a d'autre solution ?
merci

[aligator427...]

par contre je suis pas trop enchanté par l'aglo remplis de sable le parpaing traditionel ca va pas ?il y a d'autre solution ?
merci

un aglo c'est un parpaing

[invite38674ab0]

1000 excuses je m'y perds avec tous ces termes qui veulent dire la meme chose

par contre il faudrait solidifier ce sable car sinon lors d'un percage c'est le sablier ....
faudrait il le melanger avec du ciment en un peu d'eau?

et donc un mur de 5m de long sur 2.5 m de haut avec des plots de 20 remplis de ???
ca fait 2.5m3 mais combien en poid ?
c'est suffisant comme masse inertielle?
Je mettrais mon peol a granule et donc mon conduit d'evacuation contre ce mur il pourra peut etre stocker de la chaleur en hiver, non?

merci

[aligator427...]

par contre il faudrait solidifier ce sable car sinon lors d'un percage c'est le sablier ....
faudrait il le melanger avec du ciment en un peu d'eau?

là tu y va un peu fort,a moins de remplir avec le sable fin que l'on trouve sur les plages,et encore au pire tu videras uniquement le volume contenu dans un aglo.
tu peux essayer aussi avec la terre de ton terrassement que tu humidifies et que tu verses dans de la brique à bancher.

et donc un mur de 5m de long sur 2.5 m de haut avec des plots de 20 remplis de ???
ca fait 2.5m3 mais combien en poid ?

pas la moindre idée
passe faire un tour chez un marchand de matériaux pour connaître des aglos et du m3 de sable.(et le prix aussi).
compare avec les tarifs de la brique à bancher,a mon avis tu obtiendras avec cette solution une meilleure capacité thermique.

c'est suffisant comme masse inertielle?
Je mettrais mon peol a granule et donc mon conduit d'evacuation contre ce mur il pourra peut etre stocker de la chaleur en hiver, non?
merci

à mon avis tu devrais bien t'en sortir au niveau de l'inertie.
par contre je ne sais pas si le poêle à granulé est un bon choix.j'étais parti aussi sur ce choix mais je trouve qu'il y a beaucoup trop de gens insatisfaits(bruits en tous genres,granulés pas top et en constante augmentation,.....)
tu peux peut être installer un foyer fermé "dans ton mur"porteur et souffler l'air chaud dans celui ci transformant ainsi une partie de la convection de ton chauffage en rayonnement et là c'est le top.
mieux que le poêle à granulé aussi bien que le PDM (moins cher surtout)

[aligator427...]

pas la moindre idée
passe faire un tour chez un marchand de matériaux pour connaître le poid des aglos et du m3 de sable.(et le prix aussi).

m'apprendra à pas relire avant d'envoyer.

[invite38674ab0]

OK merci je vais me renseigner par contre pour le coup du poel vs insert ce qui me plait c'est la cote automatique du poel car l'insert bonjour le stock de bois et l'allumage du feu tout les jours ..

toi tu as changé d'opinion en cours de projet quel ont ete les arguments pour te faire changer d'avis?

merci

[herakles]

tu peux peut être installer un foyer fermé "dans ton mur"porteur et souffler l'air chaud dans celui ci transformant ainsi une partie de la convection de ton chauffage en rayonnement et là c'est le top.

Et pourquoi pas un double mur avec bouteilles comme décrit sans le fil"mur de bouteilles + poêle ?"

plus sérieusement , il y a eu des réalisations avec doubles parois +poele , chicanes ou galets, ( même GABIONS )es murs pour obliger l'air chaud du poele à céder sa chaleur au mur , avec clapets de dosage motorisés asservis par thermostat permettant de moduler l'émission de chaleur en fonction des besoins :

maison fraiche n souffle partout sauf dans le mur

maison chaude : on souffle dans le mur pour stocker de la chaleur et s'en servir 12h plus tard

en été = réservoir de fraîcheur à condition de pouvoir souffler de l'air frais nocturne la nuit entre ces murs

sans oblier les filtres à air evidemment pour préserver l'intérieur

Gabions: galets enfermés dans du grillage inox ou acier galva servant à faire des murs de soutènement et que moult architectes ont récupéré pour en faire des murs originaux...

Le truc des bouteilles est que l'eau stocke deux fois plus de chaleur à volume égal que des galets ..

[invite38674ab0]

plus sérieusement , il y a eu des réalisations avec doubles parois +poele , chicanes ou galets, ( même GABIONS )es murs pour obliger l'air chaud du poele à céder sa chaleur au mur , avec clapets de dosage motorisés asservis par thermostat permettant de moduler l'émission de chaleur en fonction des besoins :

maison fraiche n souffle partout sauf dans le mur

maison chaude : on souffle dans le mur pour stocker de la chaleur et s'en servir 12h plus tard

en été = réservoir de fraîcheur à condition de pouvoir souffler de l'air frais nocturne la nuit entre ces murs

sans oblier les filtres à air evidemment pour préserver l'intérieur

Gabions: galets enfermés dans du grillage inox ou acier galva servant à faire des murs de soutènement et que moult architectes ont récupéré pour en faire des murs originaux...

Le truc des bouteilles est que l'eau stocke deux fois plus de chaleur à volume égal que des galets ..

Merci Heracles et bonne année a toi.

Ce systeme a l'air sympa mais ce genre de mur peut il etre porteur?
Le principe du gabion je voi ce que c'est mais il faut une paroie de chaque coté pour que l'air chaud circule a travers les galet, non ?
Et si j'ai bien compris on peut recuperer l'air chaud au plafond (par exemple ) avec un petit ventilo (sur thermostat) et l'envoyer par une entré en haut du mur en laissant une sortie en bas de ce mur par exemple?

Par contre si la maison est bien isolé je ne pense pas que les periodes de chauffe soient longue, au pif je dirais 2 à 3 heures 2 à 3 fois par jour
Donc dans ce cas le mur n'aura jamais le temps de chauffer ?

merci

[herakles]

gabions = rigides et pouvant être empilés moyennant une structure acier ou bois traité sur laquelle on vissera ce que tu veux , même du verre trempé ..de façon à voir les beaux galets de ta région ( vu dans un chai en Californie , très sympa,lumière diffuse à travers les galets )
pour éviter les poussières = filtre avant l'entrée !!!!!

pour voir le schéma du mur en bouteilles ...va sur le post correspondant

En mi-saison , le mur aura largement le temps de se charger en prévision des sautes d'humeru de la météo et tu n'auras pas besoin de rallumer ton pôele ..

en été tu rafraichis tes galets ou ton mur via le ventilo et une gaine reliée au PC ou à l'extérieur (toujours avec filtre !!)