Distribution monotube : dimensionnement, avantages, défauts

[Ciscoo]

Bonjour à tous

je cherche à faire une petite doc et un fichier excel sur le dimensionnement des installations de chauffage avec distribution monotube...

J'ai déja vu sur le forum certains posts pour, d'autres contre... J'ai un peu de doc et quelques références sur le sujet (fiches COSTIC, CSTC, Danfoss...).

Les personnes expérimentées dans le domaine pourraient elles me donner :
* des références d'autres documents sur le sujet
* me faire profiter de leur expérience : avantages, défauts, prix du système...

Merci d'avance.

[invite6504b92a]

Cisco,

tu me replonges dans les temps préhistoriques!
Le mono tube c'était les années 60-70. A l'époque où l'on réalisait toutes les installations en tube noir cela permettait d'économiser du tube sur les grands ensembles!
Difficile d'équilibrer l'installation, pas évident de modifier pour un agrandissement par exemple. Avec l'arrivée du cuivre pour le particulier c'est complètement tombé.
A l'heure actuelle vu le prix et la forme des maisons, je te conseille plutôt de réaliserdu bitube et PER! Tu pourras plus facilement équilibrer ton installation et donc avoir un rendement optimal!

C'est sur que si tu as une contrainte absolue de passer un seul tube et sur de grande distance, cela peut etre interressant. Mais bonjours le calcul.Par ligne tu dois en premier calcul le besoin de chaque radiateur, de là en deduire le débit et pour assurer ce débit prendre en compte les pertes en charges! Tu passes vite avec des diamétres de tubes importants au depart. Economie trés relative.

Pourquoi diable veux tu du Monotube!

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Strawball

Merci pour ta réponse.

Je n'ai pas écri que je voulais réaliser une installation en monotube. Je veux juste faire un état de l'art dans ce domaine à l'heure actuelle (dimensionnement, avantages, défauts, prix...).

Qu'en tu écris "les années 60-70", je sais bien... mais alors, il faudra m'expliquer

* pourquoi il y a encore des publications sur le sujet telles que :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3080786,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1385112,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2507928,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8381530,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4909171,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3835382
dont quelques unes assez récentes, par exemple les notes Savoir-Faire du COSTIC de F. Batard, publiées en 2000 (http://www.costic.com/publications/l...tions/product/) qui permettent de dimensionner assez facilement ce genre d'installation, surtout si on utilise un tableur, excel par exemple ?

* pourquoi les fabricants de robinetterie (Danfoss, TA, Heimeier...) proposent encore des robinets monotube ?

Beaucoup de plombiers-chauffagistes disent "Il est difficile d'équilibrer ce genre d'installation".

1) Est-ce le terme exacte, équilibrer ? Ne devraient ils pas plutot dire : "Il est difficile de dimensionner correctement... ". Hors, ce dernier problème est résolu sans grande difficulté grace à des logiciels vendus dans le commerce (BBS Slama, Cardonnel...) ou à l'aide d'un tableur.
2) Les petites installations de chauffage en bitube, en maisons individuelles, sont elles, ou étaient elles sérieusement équilibrées avant 2000 ? Personellement, je connais beaucoup d'artisans qui vissent le té de réglage à mi-course, 3 tours en arrière, et hop, le travail est fini, pas de calcul... Alors pourquoi reprocher au monotube ce que l'on ne fait pas sérieusement en bitube. Ne serait-ce pas plutot parce que, grace au surdimensionnement de la puissance de la chaudière, du circulateur, des émetteurs, une installation bitube peut fonctionner, même mal équilibrée, alors que ce n'est pas toujours le cas d'une installation monotube.

Pour ce qui est des tubes utilisés, on peut tout à fait réaliser une installation monotube en PER...

Reste à voir l'intérêt économique de ce système par rapport au bitube (le jeu en vaut-il la chandelle, en dessous ou à partir de quelle taille d'installation...), les conseils techniques particuliers à suivre (par exemple, puissance max par boucle, placer les émetteurs les plus puissants et ceux à robinets thermostatiques souvent près de la fermeture en début de boucle), les effets secondaires indésirables, régulation particulière, et d'autres infos que je dois oublier...


Bonne journée à tous...

[invite24f8b32e]

Bonjour à tous, bonjour Strawball

Merci pour ta réponse.

Je n'ai pas écri que je voulais réaliser une installation en monotube. Je veux juste faire un état de l'art dans ce domaine à l'heure actuelle (dimensionnement, avantages, défauts, prix...).

Qu'en tu écris "les années 60-70", je sais bien... mais alors, il faudra m'expliquer

* pourquoi il y a encore des publications sur le sujet telles que :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3080786,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1385112,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2507928,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8381530,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=4909171,
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=3835382
dont quelques unes assez récentes, par exemple les notes Savoir-Faire du COSTIC de F. Batard, publiées en 2000 (http://www.costic.com/publications/l...tions/product/) qui permettent de dimensionner assez facilement ce genre d'installation, surtout si on utilise un tableur, excel par exemple ?

* pourquoi les fabricants de robinetterie (Danfoss, TA, Heimeier...) proposent encore des robinets monotube ?

Beaucoup de plombiers-chauffagistes disent "Il est difficile d'équilibrer ce genre d'installation".

1) Est-ce le terme exacte, équilibrer ? Ne devraient ils pas plutot dire : "Il est difficile de dimensionner correctement... ". Hors, ce dernier problème est résolu sans grande difficulté grace à des logiciels vendus dans le commerce (BBS Slama, Cardonnel...) ou à l'aide d'un tableur.
2) Les petites installations de chauffage en bitube, en maisons individuelles, sont elles, ou étaient elles sérieusement équilibrées avant 2000 ? Personellement, je connais beaucoup d'artisans qui vissent le té de réglage à mi-course, 3 tours en arrière, et hop, le travail est fini, pas de calcul... Alors pourquoi reprocher au monotube ce que l'on ne fait pas sérieusement en bitube. Ne serait-ce pas plutot parce que, grace au surdimensionnement de la puissance de la chaudière, du circulateur, des émetteurs, une installation bitube peut fonctionner, même mal équilibrée, alors que ce n'est pas toujours le cas d'une installation monotube.

Pour ce qui est des tubes utilisés, on peut tout à fait réaliser une installation monotube en PER...

Reste à voir l'intérêt économique de ce système par rapport au bitube (le jeu en vaut-il la chandelle, en dessous ou à partir de quelle taille d'installation...), les conseils techniques particuliers à suivre (par exemple, puissance max par boucle, placer les émetteurs les plus puissants et ceux à robinets thermostatiques souvent près de la fermeture en début de boucle), les effets secondaires indésirables, régulation particulière, et d'autres infos que je dois oublier...


Bonne journée à tous...

aujourd'hui, le monotube est bsolete. Il etait tres bien dans le cas d'instal en thermosiphon, et quand le prix des metaux etait excessif vis a vis du pouvoir d'achat. Mais avec les nouvelles techniques de chauffages, il ne sert plus a rien.

Au niveau de l'equilibrage, c'est bien le terme approprié. En effet, il y a dimensinnement des radiateurs mais aussi equilibrage qui vont de paire.

En effet, si le premier radiateur de la ligne bouffe trop d'energie ( soit surdimensionné, soit mal regler), les autres n'en auront plus assez.

Mais inversement, si on ferme trop le premier au niveau du robinet, c'est toute l'instal qui sera sous dimensionné.

Ce qu'a voulu dire strawball, c'est je pense que le bitube n'a plus aucun avenir.

Si les fabricant continue a produire, c'est surtout pour le marché du remplacement et un peu pour les quelques chantiers qui se font encore.

Maintenant, tu dis que l'on peux dimensionner facilement...en utilisant un tableur. Ne trouves tu pas cela antinomique?
Car du bitube, tu ouvres tes thermostatiques a fond, tu regarde ta temperature de depart, et tu regles ton coude reglage pour avoir ta temperature de retour desirée. Et puis c'est tou.

Alors c'est vrai, beaucoup de chauffagiste donnent coup de tournevis et se barrent. Mais pour moi, quelqu"un qui fait bien son taf, le bitube est plus rapidement et plus efficace

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

dans le principe le monotube n'economise pas de matiere : il faut un gros tube au lieu de 2 plus petit : a l'epoque des tuyaux en fer soudé pourquoi pas

autre economie : a l'epoque les radiateur monotube resemblait a des convecteurs electrique : pas de robinet un simple clapet en tole qui bouche la convection pour arreter le radiateur : donc pas moyen de l'arreter completement si on a trop chaud

pas moyen de metre un robinet normal

donc pas moyen de mettre un robinet thermostatique

existe il des robinet thermostatique speciaux pour monotube?

[invite6504b92a]

Comme je te le disais le monotube est "réservé" aux grands ensembles. Contrairement à un particulier il y a un vrai calcul avec déperdition, puissance etc et en général pas de possibilité de stopper un radiateur. Cela evite les zones non chauffées sinon il serait trés difficile d'avoir des températures homogènes.Bien que ce soit très relatif.
L'équilibrage est plus une affaire de calcul que de réglage de débit sur le Té de réglage. La ligne principale peut être dimensionnée plus facilement. Les puissances de pompes permettent des circulations sur plusieurs centaines de mètres.
Avec du bitube dans de grandes installations il faudrait des lignes principales et des sous groupes de répartitions etc cela revient plus cher!

Chez le particulier, cela n'a jamais pris vu les calculs a mettre en œuvre! Vu la façon dont on calcule, l'unite de mesure étant la "louche" ce n'est pas très approprié!

Donc c'est normal qu'il y ait de la doc, des produits etc...y compris des robinets thermostatiques.

[invite24f8b32e]

existe il des robinet thermostatique speciaux pour monotube?

biensur, comap en fait

[sachsyfr]

...je cherche à faire une petite doc et un fichier excel sur le dimensionnement des installations de chauffage avec distribution monotube...

Bonjour,
J'ai trouvé ceci sur le net, est-ce un programme équivalent que tu veux faire ?
http://www.bbs-slama.fr/AncienSite/ClimaWin/ClimW11.htm
Sinon, une petite question au passage : j'ai moi-même une installation en monotube (en série) et je me demandais si on y gagnait à remplacer chaque convecteur par un radiateur acier classique, quitte à lui adjoindre un robinet by-pass pour moduler la puissance de chaque radiateur ?
A défaut, comment peut-on optimiser le fonctionnement d'une installation monotube ? (t° de chaudière, feuilles alu réfléchissante... existe-t-il des convecteurs neufs plus performants ?...)
Merci !

[invite3ccc4056]

je viens de faire faire ça par mon chauffagiste (changement de radiateurs , équipés de robinet 4 voies thermostatiques spécial monotube) pour une partie de mon installation que était en monotube sans robinets thermo.
bon en fait ça ne concerne qu'une pièce (le salon séjour) ; le reste de l'install finira certainement en bitube (on va repasser des toyos

au moins maintenant, je peux régler mes radiateurs
avant c'était plutôt du tout ou rien
faut dire que je suis pas aidé par ma chaudière qui a une régulation pas terrible non plus

j'en reparlerai si j'y pense quand j'aurai plus de retour d'expérience

[sachsyfr]

Merci rcgui. As-tu éventuellement une photo des radiateurs ainsi remplacés ?
Est-ce que ça vous a coûté cher ?

[invite3ccc4056]

j'ai pas encore de photo, mais les 3 radiateurs concernés sont des panneaux acier tout ce qu'il y a de plus classique (1 h60l120, 1 h70 l80, et un h200l50)

ça va (j'ai pas encore payé) me couter environ 2300 € ttc tout compris, avec 20 mètres de tube cuivre 16/18 et quelques mètres de 12/14, les robinets et 15h de main d'oeuvre

[sachsyfr]

Et y vois-tu une amélioration ?
Le fait que ce genre d'installation soit en série nous impose de mettre de petits radiateurs en début de lignes sinon le(s) dernier(s) ne chauffe(nt) pas.
Le chauffagiste a-t-il tenu compte de cela et a-t-il redimensionné tes radiateurs ?

[invite3ccc4056]

bin je n'habite pas encore dans la maison
et les 2 seuls radiateurs concernés par la modif et restant en monotube sont dans la même pièce donc ça ne change pas grand chose
mes problèmes viennent d'un ensemble de paramètres :
radiateurs en monotube sans robinets thermostatiques, chaudière pas top avec régulation de m ...

le point essentiel de la modif est l'équipement des radiateurs en robinets thermostatiques
mis à part ces 2 radiateurs, le reste sera en bitube et la régulation sera facilitée

en fait le chauffagiste a calculé la puissance nécessaire pour la pièce et a réparti entre les 2 radiateurs (je pense)

comme je disais, vu que les 2 sont dans la même pièce, ça n'a pas d'importance

[invite49abae58]

salut
de mon point de vue et d'après expérience de chez mon beauf qui a fait construire en 72 ou 73 avec du monotube:ça n'a aucun intérêt de s'équiper d'un tel système dans une maison.
mon beauf a "fignolé" sa régulation en posant une planchette sur le haut du radiateur, (en fait c'est plutôt un convecteur) quand il veut "couper" un élément:il empêche ainsi toute convection.
mais pour une modulation fine, si tant est qu'elle soit possible, c'est galère.
Un bitube même règlé approximativement au départ, on peut empiriquement améliorer par la suite.
deux tubes ça va, un tube bonjour les dégâts..
bye wyd

[sachsyfr]

Bonjour,
J'aurais aimé avoir un retour d'expériences de personnes qui ont changé leur installation monotube convecteurs par des radiateurs aciers (simple ou double panneaux) avec des by-pass.
N'hésitez pas à vous exprimer (points +/-, facilité...) !

[invite12df3738]

bonjour,

je suis actuellement sur la même problématique j'ai un réseau monotube avec des convecteurs et je souhaite savoir quel est la meilleur des solutions

- changer les convecteurs
- adapter des thermostats

merci de vos réponses

[invite3ccc4056]

bon, je reviens parler un peu de mon installation, vu que j'ai recommencé à chauffer (un peu les matins)

à priori, celà fonctionne bien, les radiateurs sont beaucoup moins chauds que ce que j'avais pu voir avec les anciens (on pouvait pas poser la main dessus, ça fonctionnait plutôt en tout ou rien)

bon, il fait pas encore très froid, mais même les matins frais quand la chaudière tourne plein pot pour passer de la température "nuit" à la température "jour" (ça doit durer au moins une demi heure je pense), les radiateurs ne sont pas brulants, la chaleur est + homogène je dirais

donc sur ce point, je suis satisfait

petite précision : à mon avis avec ce genre de robinets, le dimensionnement des radiateurs a moins d'importance, (surtout avec les robinets thermostatiques) , puisque une partie seulement de l'eau du circuit passe dans le radiateur
l'autre partie va directement vers les radiateurs suivants
du coup, le premier radiateur chauffe beaucoup moins que si toute l'eau du circuit passait dedans, et le dernier reçoit de l'eau + chaude, ça lisse les différences de température d'eau aux différents points du circuit

bon, je ne suis pas pro du chauffage, mais c'est comme ça que je comprend le truc
mais peut être que je me trompe ...

enfin bon, il y a une amélioration, c'est le principal

à confirmer quand il fera plus froid ...

et finalement, le reste de l'installation (étage) sera certainement modifié de la même façon, le passage en bitube se révélant plus compliqué que prévu ...